狼群第一季

更新至07集

主演:莎拉·米歇尔·盖拉,罗德里戈·桑托罗,阿玛尼·杰克森,贝拉·谢泼德,克洛伊·罗斯·罗伯森,泰勒·劳伦斯·格雷,贝利·斯坦德,切斯·莱菲尔德,荷莉·沙伊,斯特拉·史密斯,兰尼·琼,扎克·尼尔森,詹姆斯·马丁内斯,里奥·马恩吉尼,艾米·皮特兹,布里亚·布里默,约翰·L.亚当斯,肖恩·菲利普·格拉斯哥,约翰·帕特里克·乔丹,布赖恩·韦弗

类型:美剧地区:美国语言:英语年份:2023

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 剧照

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 长篇影评

 1 ) 本剧目前的几个关键问题(补充:猫的存在悖论的解释)

看完前三集,还是很震撼的。这部剧英文名叫 Raised by Wolves,借用的是罗马建国的狼孩传说,片中的mother无疑就是母狼,Campion大概就是Kepler-22b行星上的罗穆露丝了,而密特拉教的信仰、等级制度和人们的肩甲护腕,也很容易让人联想到罗马共和国时期(他们胸前的纹章严格来讲更像十字军时期的骑士团)——对雷导而言,历史和科幻题材不过都是在“时间”这块画板上讨论人类是什么、人从哪里来的壳子而已,因此片中有很丰富的历史和哲学隐喻,包括father讲的那个关于猫的存在悖论(关于这个悖论的分析附在后面

具体内容上,有人拿这部剧与《普罗米修斯》比较,有相似有不同吧。片子的画面质感确实很像,而且都接近“创世”的主题。但是这里的创世者的不是另一个高阶文明,而是两个Android(人造人)。从目前的信息看,地球上爆发了人类中的无神论者与密特拉教的战争,无神论者是势力较小的地下反抗军,这场战争最终导致地球毁灭。一些无神论者改造了由密特拉教生产的一台唤灵者的程序,也就是mother,令其携带12个胚胎搭乘高速飞艇抢先到达距离地球600光年的Kepler-22b并孕育生命。mother的职责不是创造生命,而是帮助人类像当年建立罗马帝国一样创造文明——无神论文明。对于密特拉教的形象,目前来看无疑是负面的,僵化的神权体制、宗教崇拜、昏庸的元老,口口声声信仰索尔神却满心贪婪和欲望强奸少女……这样的宗教为什么能统治地球,剧中肯定会有更多解答。

在人造人的问题上,可以与《异形:契约》相比较。《契约》里David最终觉醒了,决定自己做造物主;而本片中mother还是一个恪尽职守的人类“看护者”,她似乎觉醒出了强烈的母爱,和母狼哺育婴儿一样跨种族的爱,这种强烈的情绪在她恐怖的毁灭能力的加持下,不知道之后会带来怎样的变故,这也值得期待。

Kepler-22b这颗星球显然也会有很多谜团。首先那些坑洞明显不是自然形成的,巨大的动物骸骨也说明这里曾经适合生命存在,那原来的生命去哪儿了?那些能够奔跑的四足怪物哪里来的?更重要的是,“碳果”果核中为什么会有辐射?这些现象很可能暗示这也是一颗曾经被热核战争毁灭的星球,而且可能还残存有文明,或许在地底坑洞,或许在赤道附近。期待下周的更新!

附:猫的存在悖论的分析

在第二集大约三十分钟的地方,father讲了一个关于猫的存在悖论,很多人说看不懂,目前为止好像也还没有人准确地分析这段对话。我觉得这段很有意思,可能涉及雷导关于造物主、人类、人造人关系的讨论,趁今天周末,试着说一下我的看法。

回顾一下这段话的内容:

一个故障仿生人、一个牧师还有一只猫走进妓院。故障仿生人要了一个有修理技能的仿生人妓女,牧师要了一个掌握密特拉教义的处女,但是那只猫……猫不确定自己想要什么,所以它向故障仿生人和牧师征求他们的建议。牧师对故障仿生人说,“这只猫怎么会说话?”故障仿生人回答说:“我出故障了,这一切都没有发生。猫不存在,你也不存在。”牧师说:“谢天谢地,我刚才还以为我疯了。”

首先分析一下故事的主角:故障仿生人(malfunctioning android)、牧师(Cleric)和猫cat,前两种代表人造人和人类,而猫在这里我认为是代指另一种比人类高级的生命。这三者的阵容在科幻片并不少见,比如《爱,死亡与机器人》里就有非常经典的一幕:

“猫是比人类高级的生命形式”,这是资深猫奴、知名左派导演克里斯马克的名言,他的静帧电影《堤》1963(有人戏称其为ppt电影)对科幻电影影响极为深远。这一个梗也在科幻作品中经常出现。从故事中可以看到,他们进妓院是为了满足各自的需求:故障仿生人需要从功能上被修好;牧师既需要性也需要信仰;而猫没有需求,或者,至少是需求比前两者要高级。这也证明猫在这里代指的是高级生命,而在雷导的《异形》世界里这一角色就是“工程师”,他们创造了人类。

悖论的地方很简单,这是西方语境经常见到的存在问题。仿生人认为猫和牧师都不存在,而牧师说:“谢天谢地,我刚才还以为我疯了”,肯定了仿生人的说法。但从逻辑上讲,牧师不能肯定仿生人的说法,因为他不能否认自己的存在。这就是著名的“我思故我在”的解释逻辑,牧师不能“否认”自己的存在,因为“否认”是一个思考的动作,“思考”必然有执行这个动作的“思考者”。当牧师说出“I thought”的时候,他就确认了自己的存在,因而也推翻了仿生人的结论,因此不能判断猫存不存在,所以这是个悖论。

那么,猫到底存不存在呢?

三者之间的认知关系是这样的:对某一对象说话(原文是turns to)可以认为是对对方存在的肯定,猫同时对仿生人和牧师说话、牧师只对仿生人说话、机器人自言自语,认为两者都不存在。这也就是说,猫可以同时确认牧师和仿生人的存在;牧师可以确认仿生人的存在,但不能认识猫的存在;而仿生人既不能认知人类的存在,也不能认知猫的存在。

于是就有另一个问题了,他们三个明明一起走进妓院,为什么不能确认对方的存在?这涉及另一个哲学命题,通俗地讲叫做“存在即是被感知”。这个“感知”不是简单地指感官或者精神的知觉,而是在认识论的层面,我们可不可以感知超出我们认知范畴的东西。(感兴趣的话可以思考一个很经典的问题:“如果森林中有一棵树倒下,没有人在场,它还会发出声音吗?”)在雷导的世界里,这其实是在讨论,造物者是否是超出被创造者的感知范畴的?被创造者能否感知甚至僭越它的“上帝”?

因此,我认为这个悖论的关键不在于逻辑,而在于猫、牧师和人造人之间的关系,也就是造物者、人类与人造人三者之间的关系。这个猫的悖论感觉和本剧的剧情关系不大,这部剧主要还是讨论人和人造人要往哪里去的问题。(在剧中,这段对话发生在仿生人father和人类中最聪明的小孩之间,相当于人造人和牧师的角色,也很有意思。)这个小故事可以视作与雷导《异形》世界的一个联动和隐喻,也是雷导关于终极问题思考的一个掠影。

当然,以上只是我的解读,我不是哲学专业的,智商也没有205,解读错了不能怪我。

 2 ) 异形连快进的选项都没有

在诺兰都没法创造票房奇迹的后疫情时代,雷德利·斯科特老爷子放下身段,把一个雾霭沉沉的异星故事直接甩给全网用户。无神论逃亡者的异星殖民史诗,人造人与保守派宗教后裔的文明冲突史,还有啥比这个更过瘾的吗?

科幻迷翘首以盼的Sci-Fi 版《权力的游戏》似乎近在眼前,你只有一个HBO max 帐号,或者几个进度条的距离。好多观众被紧凑的第一集惊艳到了。异星,孕育,离奇死亡,宗教惨杀前史,以及最后母亲化为Necromancer 的暴走。星光、雾气、废墟,最后血浆满屏,似乎除了双膝跪地给出五星之外没有其他选择。

他毕竟是雷德利·斯科特啊,导演了ABCDE,定义一个时代的人。雷老爷子放下身段来拍网剧,对那些玩手办的,圆环套圆环的,可不是降维打击?

并没有这样的好事。

IMDB 上第1集Raised by Wolves 获得了8.7的高分,而第10集The Beginning 带着刚刚出炉的热气,分数已经跌到了7.2,无限逼近一部庸作。

这个锅,后面几个工具导演能力平庸,自然要背一部分。可马丁斯科塞斯《大西洋帝国》与大卫芬奇《纸牌屋》同样是放养的孩子,两部剧集第一季可都是封神的评论。

Raised by Wolves,它糟心的中文译名《异星灾变》已被吐槽无数。甚至一季过后,任何「灾变」都未发生。相比之下,关于罗马建城「母狼乳婴」明确的指涉,即对应片中的两对错位的关系——被AI 抚养长大的Campion,以及被伪装父母的无神论者Caleb 和Mary 保护的Paul。同样错位的关系,还有母亲Lamia 体内被植入的胚胎,以及Tempest 被教会高层在休眠之中强奸怀上的孩子。

可以看到,片中所有的「孕育」与「抚养」的关系,几乎都存在错位和扭曲。它合理的译名似乎应为《异种》(叫《异星异种》海因莱茵迷会和我拼命)。

狼与人类,AI 与胚胎,非血缘关系的父母与儿子,最后则是非自愿的受孕。这种拧巴的情节让我突然开了一个脑洞——

对于雷老爷子,Raised by Wolves 是否也是一个影像工作者生涯之中,「异种」一样的存在?

穷困剧组的生意经

文本上,第一季与其他科幻作品海量互文和各种语焉不详,给粉丝留下了巨大的解读空间。这种「不明觉厉」很大程度上维持住了口碑,否则,以s1 的质量,各个平台的分数可能更惨。

第一季的剧情上有大量奇怪的科幻子类型杂糅。地球上的前史是个战争片,虚拟空间与AI 桥段有赛博朋克味道,而异星部分,则是传统家庭伦理片的换皮。甚至Tully 的鬼魂也为它增加了惊悚片的成分。这种「叠罗汉」的背后,是海量加入的「新设定」。

母亲洋葱一样的身份一层一层揭开:照料者、战争机器、被修改阵营的战争机器、胚胎容器;如此复杂的命运发生在同一个人神上,内容已经足够撑起一整季的。而生活了12年的星球,则会准确地在密特拉教飞船来临的那年,才发现之前给孩子吃的食物受了辐射沾染,然后类异形生物突然袭击,对热带的探索突然提上日程,鬼魂开始侵扰每个人。那抬脚就能满天飞,没有任何天敌侵扰的12年里,母亲到底在忙什么?孩子会睡觉,会成长,当然死掉一些之后也没那么费精力了。您请两天假飞去外面走一走看一看不好吗?

一切问题集中出现,危机层层叠叠,未知嵌套未知。剧情峰回路转的字里行间,其实是充满算计的四个字,「编剧手法」。

大量的新设定,不断的POV视点转换,让观众的注意力始终处于统合大量信息的紧张状态。印象里只有第五集,母亲在虚拟空间中,与改造者的感情戏用了比较大的篇幅,其余的集数全部是大量切片式平行剪辑。这种「信息过载」让普通观众醉心于情节上的过山车,而目的很简单——

在影像语言上,最大程度的简化。再说难听点,就是偷工减料,糊弄事儿。

稍微抽离一点剧情,数一数第一季中有几个场景,会发现,真是少得惊人啊。大量情节发生在虚拟空间、父母搭建的村庄(包括田地、主屋、圆形房间、仓库几个场景)、密特拉教飞船废墟这三个地点,最多再加上一个多面体的神秘建筑。路上途经沙漠、树林、荒原,道具组都省了。我们看到的就是,在A点吵一架,在B点一场枪战,路上还要拉拉扯扯地讲一些并不会被执行的大计划。角色一直要处理眼前最紧张的矛盾,而从没有长线、大型的行动——因为过于单一的视觉元素支撑不起来。

所以本剧中,你看不见《权力的游戏》那种罗织缜密的大计划,没有陌生行星奇异景观和生存难题,更缺乏宏大的科幻命题,那种渺小人类与无垠时空之间永恒的张力。为什么没有这些?很简单,省钱。抛开剧集给你预设的宗教梗(相信我,真的一点儿都不深刻),故事绝大多数矛盾都是几个人类和仿生人之间,互相殴打,争风吃醋,你怀疑我心仪他,我痛恨他钟情你。多人在线4K 密室逃脱,一个一个死配角,几个主要人物在三四个地点反复横跳,找道具,救孩子,杀仇人,活脱的一部宫斗戏。

「信息过载」的另一个问题就是台词密集。演员几张嘴,所有事情都要聊出来。结果就是一部本应很多动作元素的片子里几乎没有动作设计,从头到尾都是在说话。母亲你是仿生人啊,进了虚拟空间还要用你的人造声带感叹几句「啊这个地方我似曾相识」是为什么呢?作为一个至高科技结晶,话痨程度和我家扫地机器人差不多了。

所有剧情靠聊出来、吵出来,伴随着让人视觉上很容易疲劳的近景和面部特写。除了那些根本不算数的超大远景山脉空镜头,这剧一半的镜头量都是贴着人脸拍的。前两集老雷掌镜,尚有一丝科幻片节操存在。后面彻底堕落到网大水准。

当然,稍微为团队找补一下。可以看出来这个剧组没什么钱,而且还要老雷用一些奇观性场面为前两集打下不错的观影基础。最终效果是,前两集应该花掉了多一半的经费,后面大家只能因陋就简地过日子。下雪的天气特效都只敢拍近景,雪花飘向镜头都能感到一种CG 素材库的廉价感。场景自然是能复用就复用,对话能多说就多说几句。加上多拍一些孩子跑向远方,反打父亲母亲失落的表情,每拍摄一秒的素材,都是经费在燃烧的声音。

最后,去掉了视觉的新奇,替代以过量的文本,这就是所有电视剧的套路。很多人对老雷「电影感」的期待彻底落空。整整一季下来,真正用试听语言叙事的,可能只有Tully 鬼魂的一些恐怖片桥段。其余的,只有各种手伸进仿生人身体,配合黏糊糊的音效这些小小伎俩。

当然,太多的新设定展示,太少的有效剧情,也造成了这个故事根本不可能有个阶段性的收尾,甚至最后一集抛出了最多的变数和设定——工程师,尼安德特人,飞蛇。虽然让观众有了一点把几个剧情点统一解释的希望,但……谁知道第二季什么时候来呢。

总结,一部10集的预告片,给我的感觉就是Kepler-22b 行星上那些幽深的巨坑,digged by Ridley Scott。

别闹了,仿生人

熟悉雷德利·斯科特的科幻电影,都不会对仿生人的概念陌生。《银翼杀手》中,鉴别仿生人要通过复杂的问题设计和虹膜测试;《异形》第一部中,直到仿生人死亡,其他船员才意识到公司放了个仿生人在他们中间;到了《普罗米修斯》和《异形:契约》里,法斯宾德所扮演的大卫,以创造自己的造物主——人类的身体为容器,创造了新的子民,也就是最早的异形。此时,大卫拥有终极的、造物者的理性,已经是一个接近或试图成为「神」的存在。

雷德利斯科特的仿生人,本身就不遵循严苛的科幻设定。他们拥有极高的拟真度,可以在绝大多数场景与人类无二,用逆天的运算能力模拟各种人类情绪和行为。《普罗米修斯》《异形:契约》中的大卫,作为韦恩集团最完美的仿生人产品,已经成为了完美的人类形象——无尽的体能,超强的恶劣环境适应性,永不衰老,以及强大的判断力与冷酷的执行手段。区别于常人的特征,可能正是这种绝对理性的完美。

但大卫对于被自己杀死的肖恩博士(《普罗米修斯》女主,在《异形:契约》之中被发现已经死亡),似乎存在超越了仿生人常规感情,生发出一种依恋。仿生人感情的边界,一直是老雷刻意模糊的地方。此时,似人而非,这种模糊性成为了他很多创作之中(特别是《银翼杀手》)最大的张力所在。但这种模糊性与高自由度,某种程度上已经成为了《异形》系列很多剧情问题的根源。而在Raised by Wolves 之中,误解与滥用达到了灾难的程度。

本剧之中,父亲与母亲却有着大量囿于人类情绪的表达。母亲对于孩子数次发火,暂且强行解释为对人类抚养环境的模拟。孩子去世的悲伤,也可以理解为「任务失败造成的低价值感」。这些都是简单、直观的感情活动。但在虚拟空间中,爱上改造自己的程序员是怎么回事?对于爱情、交媾这些无比复杂的生物行为,两排输出口长在腹肌上的杀人机器,真的可以理解吗?

更夸张的是父亲。作为一个服务型机器人,不好笑段子播放器,父亲会说出「你与其他人曾经交配这件事,让我感到诡异地被他人取代了。」这样的台词。父亲这个角色,他在部落之中的角色并没有「丈夫」的层面。为了父亲这个可以被成为「嫉妒」的,看似简单的情绪,他的数据库里应该有人类一整套婚姻家庭伦理,以及无比复杂的心理过程和文化层面的上下文。请问,这对于一个保姆机器人有什么必要吗?人类的人工智能发展,何以走上了这么一条不归路,造出了一群内心戏过于丰富的AI?

第8集中,母亲与医疗机器人闲谈时有一句台词,「我与我的同伴有时会受到一些非程序冲动的影响。」它成了这部剧里所有AI 设定的遮羞布。但是,对于这种非程序冲动的来源,剧集是完全不予交待的。

当然,我们能看到其中也有非常工具化的仿生人出现——医生、战士、服务人员,他们都没这么高的丰富性。虽然也都意外的能聊,起码还在常识范围之内。对了,密特拉教全员在荒野的夜晚要被冻死的时候,我分明看到人造人也裹着毯子发抖。剧组对老雷的电影都没有吃透:《普罗米修斯》里的大卫,可是从来不戴氧气面罩的。

整个设定里从来没有说过,仿生人分三六九等,比如母亲是Necromancer 和高等仿生人,而船上的医疗机器人则是便宜货、低配版本。那么更像人的、高配的仿生人,与人类和低配的、工具化的仿生人之间的关系,向哪个族群更加去寻求认同,其实也是非常值得探讨的方向。罗宾·威廉姆斯的《机械管家》就是这个方向的尝试。

本作中,至少看起来,父亲在归类上是一个服务型的、普通的仿生人。可父亲内心戏丰富程度一点不比母亲差。被刷机之后,恢复系统速度比我手机开机还快。如此儿戏的剧情,你让我怎么和父亲母亲这种主要角色共情?所有武器打不死,被人刷了底层系统也可以恢复回档。两个情绪化的、接近「超人」的角色,生硬刻意地表演机器人刹那的表情变化和程式化行为逻辑,给我最尖利的感受就是,做作。

我看到有打出差评的网友评论,什么年代了,科幻片里的机器人还要做一男一女,明摆着找事儿。我无比同意这个观点,而且比他更进一步。我觉得除了某些特定用途之外(哪些用途自己去想我啥也没说),为人类服务的智能机械,就不该是人的样子。我家的扫地机器人和声控灯,都比这片子里任何一个塑胶衣服包裹的角色有科幻质感。

雷德利·斯科特式的仿生人设定,是他科幻架构的基石之一。我个人的意见是,可以不喜欢,但看他的电影,接受这个强设定就好了。但Raised by Wolves 之中,对于仿生人能力边界的无限拓宽,让这部剧失掉了科幻类型上,故事成立最基础的合理性。

仿生人只是核心吐槽的点,其他的难以尽述。比如虚拟空间对于万事万物过于精细的记录,不符合常理(有这种技术,最先到来的应该是《黑客帝国》的剧情);再比如Necromancer 过于不符合空气动力学的飞行方式,几乎无尽的能量来源,如果母亲有这种能力,那十二年间,这星球应该早就改造成新波士顿了才对。

遇事不决量子力学,风格跳跃虚拟世界,画面老土追求复古。时过境迁,对科幻类型创作套路的嘲讽已如骤雨。如今的科幻受众根本没有那么好糊弄。恒星际航行时代的人类还在使用步枪,广谱抗生素可以治疗辐射病。此类科幻神剧,还是没有下一季比较好。

当然,还是要有下一季的……

前面的批评似乎太尖刻了?抱歉,看到自己喜欢的导演沦落至此,心中除了难过更多是愤怒。雷德利·斯科特的影像和世界观被如此粗暴而无趣地延展,我认为是非常大的遗憾。特别是,此剧明显意味着《异形前传3》继续拖更。Mr. Scott,您已经83岁,拜托请去做那些真正有价值的事情啊!

本作的核心矛盾——宗教与无神论的二元对立,我前面似乎完全没提。是的,不是我瞎,我看到无数的剧评和分析文章都在疯狂挖掘这个点,里面有多少终极思考,人文关怀,对人类社会的警示和预言之类,我觉得——大可不必。整体科幻世界观的失衡,让这种看似宏大的矛盾设定,注定是空洞而矮化的。极端罗马化的宗教和极端斯巴达化的无神论群体,无非就是欧洲史的照搬而已。

这个故事或许能深刻,或许也可以宏大,但叙述的切口过小和科幻观上的先天不足,让它的第一季疲态尽显。拖沓、套路、角色动机不明、行为无意义。可能它是一部宏大的殖民史诗前奏,可能巨蛇飞向天空会带出整个星球热带圈的真正冒险,那么——追加投资吧。看看目前整体还没滑坡的口碑,能不能让S02 的手脚放得更开一些。

本作唯一令我比较欣慰的就是,雷德利·斯科特固有的Cult 元素,在电视媒体上,一般受到了空前限制。特别对于分级制度严格的国家,会严重影像剧集订阅数。可本作似乎在这方面一直没什么顾虑。第一级就有各种脑爆死亡加直接爆成血浆的屠戮场景,后面各种重口戏份也一应俱全。母亲失控下的一段舞蹈,甚至让我想起了成人科幻歌舞片《血液机器》(Blood Machines, 2019) 的桥段。当然,很多肢解和暴力的戏份是针对仿生人的,这是否能从设定上规避审查不得而知。但看到母亲把手伸进腹腔里,耳机中响起那些酸奶一样白色液体令人不快的摩擦声,我还是能感受到了一些雷德利·斯科特Cult 美学的遗风。

最后

说一个让我印象深刻的情节。

第四集Natures Course 里,父亲捕获了一个类似异形的生物(姑且就叫它异形好了),关在了谷仓里。母亲将这个异形交给父亲处理。父亲不知脑子哪根筋搭错,要训练几个孩子们狩猎的能力,打开谷仓,拿着一根削尖了头的木棍,要求Campion 和其他几个孩子亲手刺死异形,以此学会狩猎。孩子们开始拒绝,父亲循循善诱。双方你来我往,争辩不止。

这期间,谷仓的门一直开着。那个爬90°悬崖不费吹灰之力的异形就蹲在谷仓里,看着双方吵架,没有逃跑,没有袭击,甚至一个镜头都没有。表达它存在的,就是背景里一直有一个它的声音在叫,叠在父亲和孩子你来我往的争辩上。

看这段的时候我有一种奇怪的情绪。后来我发现,大概是一种奇特的天人感应,或许开普勒22b这颗星球与我灵魂发生了共振,我奇迹般地带入了那个异形的感情。我非常明白它的心情——

你看着两拨傻逼聊天,一拨是人,一拨是人造人。一个个都是话痨。你也插不上话,你只能坐在那有点悲伤地看着他们慢慢说完,不许跑,只能嚎两嗓子,等着其中一个傻逼下定决心,你就被一根削尖了头的木棍子扎死。

当然它比我可怜一些,它连快进的选项都没有。

 3 ) 一双杀人的眼睛到底是什么?

1

看过hbo出的新闻说,剧组在解释这个问题,但是也没解释透。仅仅说母亲会发出原始的叫声,并且能够融掉他人的脸,或者使别人爆成一团血浆,有点爆浆虫的意思。但是基本上没有回答这个问题。让我们先从这部剧本身来看:

母亲说自己名叫拉弥亚(Lamia)。拉弥亚原本是一种希腊神话中半人半蛇的恐怖怪物,专门猎杀人类的孩童。所以它的名称能够解释它为什么后来生出来一条巨蛇。这就是拖沓的下半部,第6集到第10集讲的主要内容。但是他喜欢猎杀成年人,虽然她更倾向于表达母亲的爱。

我们这样来分析一下,在这个女生战斗的时候,它会变成大都会式的红铜机器人,然后飞到半空。比孙悟空的筋斗云飞得还快。她会发出一种原始的叫声,像是超超声波,空气都被褶皱了。

在他还没有发现自我的时候,他发现能够用眼睛注视对方,并且把对方的脸爆成花椰菜。很像是进了微波炉高频后对于蛋白质的结果。其实应该是一种高能量微波。但不知道是不是也带有放射性?

他们食用的碳果,就是在片中像枯山水那样四五个大圆圈的那种东西,就有放射性。似乎能为密特拉教殖民者的登陆艇提供能源。难道人类的技术已经先进到可以将任何状态下的碳氢化合物转化成能源了?

她能够无阻力地随意飞行,呼出极度炽热的或冰冷的空气。还能通过记忆想象改变外形,欺骗身周围的人。

母亲携带的十二枚冷冻人工受精卵(只孵化了六枚,具体原因未知)会通过人造脐带从“母亲”的“子宫”里汲取营养。这是完全和战斗技巧相反的第2种特性。

综合以上我想说这一双杀人的眼睛是能够射出高能量超微波的超级武器,通过迅速瓦解蛋白质来达到杀害的目的。

2

还有一种说法:

开普勒-22b科技曾经高度发达,掌握了高深的暗光子。

地球上的密特拉教教徒并不能掌握圣书原理,但套用书中公式,利用暗光子成功创造出大杀器死灵机器人。

母亲这一类死灵机器人依靠暗光子原理大杀四方,暗光子的发射器就是她的眼睛。

攻击方式十分像超声波武器定向供给,两眼聚焦的地方就是暗光子集中爆破的地方。

 4 ) 异星灾变的n重辩证

1.索尔神存不存在?

有神论幸存者的最高层,实际上是最不虔诚的教徒,从他的言行举止中我们会发现,很大程度上,他只是假借索尔神的名义行利己之事,神不过是他的一个工具。而教徒们随时随地挂在嘴边的“神的庇佑”,既不能给吃也不能给喝还不能让他们免受唤灵者爆虐,前1-3集,在导演刻意的引导下,观众很容易相信索尔神根本不存在。

但是在4-5集的剧情中,“索尔神”好像出现了,他不仅会向选中的人传达他的旨意,还会让巨石呈现温度变化的神迹。不过,目前一切尚未定论,这也可能只是由“心魔”导致的幻觉和巧合。

索尔神的存在与否,是第一重辩证。

2.谁是教徒?

密特拉教派幸存者里有两个换了身份潜入的无神论者。索尔神在“选人”的时候,选的不是别的高阶牧师或者虔诚的密特拉教徒,而是这两个无神论者的其中一个。职位最高的密特拉教徒不过是个投机主义者,被索尔神抛弃甚至严惩,而潜入内部的无神论者却被索尔神选中,授予他神谕。

密特拉教派里的身份错位,是第二重辩证。

3.Mother(母亲)是不是信徒(believer)?

剧集最开头,母亲的形象是一个非常坚定甚至极端的无神论者。他不允许坎佩恩祷告,对密特拉教派的敌意也远远大于父亲。这个时候她没有狭义的宗教信仰,她一直在用科学给坎佩恩解释一切。有人认为她对培育人类后代的执念也可以理解为一种信仰,我认为并不确切。因为我们在这里讨论信仰这个词的时候,最好不要把它的意义无限扩大,把它和“坚定”混淆。在这里,信仰应该是指一种不经理性思考或者证明的固执信任。信神是一种信仰,因为当教徒们说“神使我的铠甲坚硬(类似吧具体词忘了😂)”的时候,他们可以很快用铠甲不堪一击来证伪这句话,但是他们依然虔诚地相信,这是信仰。而母亲目前做的一切尚有理性,因为这就是她的任务——让无神论的人类后代在异星繁衍生息。她并没有固执地“相信”什么,她只是坚定地完成任务。

但是4-5集里导演给了很明白的暗示,在通过虚拟实境回忆起自己的creator之后,母亲的表现就像“一个信徒(父亲原话)”——她开始感到从未有过的快乐,并且不经过理性证明就开始下断语:我坚信继续这项任务我们会有美好的未来。虽然母亲很快否定了父亲的质疑,但是我觉得接下来剧情有可能会往母亲神化creator的方向走。因为她反驳父亲的说辞也很虚弱,她说“他(指creator)是个真实存在的人”,言下之意只有崇拜虚幻的神才算信仰,才算“信徒”。可是,君不见耶稣和佛陀,历史上都确有其人。

母亲对信仰的态度转变是第三重辩证。

4.人和人造人谁更像“人”?

坎佩恩为什么不害怕核辐射是一个未解之谜,一个猜测是他可能不是一个纯粹的“普通人”,也就是说,他可能有人造人的成分。但是我们发现,比起从小养育他的人造人父母,坎佩恩无疑更加亲近“真人”。而且他极富有同情心(甚至可以说泛滥),哪怕是对外貌丑陋性情凶狠的人形怪物也非常仁慈。在真正的人类伙伴都因为饥饿下手杀人形怪物的时候,他甚至坚持为了“不杀生”而去悬崖边采菌类,并且和保罗一起坚持吃素。

如果说坎佩恩真的有人造人的成分在,那么这种设置,是不是又回到了老雷热衷探讨的问题“比起人造人,人究竟有什么特别的”?是同情心吗?是善良吗?是对同类的爱护和守望吗?还是对宇宙更深刻的理解和对万物更真切的感悟?在银翼杀手里,这个问题就是影片探讨的主要矛盾。如果人比人造人更残忍更无情,而人造人却似乎有着更多的“人性”,那人和人造人,到底谁更有资格做“人”呢?

人造人是“人”吗,两者的边界究竟该划在哪里,这是第四重辩证。

5.“育儿保姆”还是“战争机器”?

依旧回到母亲这个绝对女主角身上。母亲的能力无疑强大到了令人闻风丧胆的地步。无神论者选择这样一个战争机器改造后用于培育人类后代是合理的,因为在异星生存繁衍的困难超乎想象,只有母亲的强大能力才能应付。母亲程序里的这两套体系延伸外化成了现实中的具象冲突。一方面,她需要这种恐怖的力量来保护孩子们的安全,但这种恐怖的力量使她的孩子们忌惮也疏远她(这难道就是人造人版的放下砖头无法养育你抱起砖头无法拥抱你吗,哭了哭了)。另一方面,她对孩子们的“爱”可能会成为她的阿克琉斯脚踝,成为看似无所不能的她的致命弱点。

母亲身上这种非常明显的矛盾是第五重辩证。

6.父母?子女?家庭?

改身份混进密特拉教派的这对夫妻,自己是没有孩子的。在刚开始看到他俩的“孩子”保罗的时候,其实是比较别扭甚至可以说厌恶的,这一点在女战士身上表现得更加明显——男战士在虚拟实境里跟她说你要去跟孩子讲讲话,她表示抗拒。后来两个人克服了心理障碍去和保罗交谈,结果保罗却反问,“你们为什么跟我说话了?以前你们都不跟我说话的。”显然原先这对夫妻和孩子的关系也很不对付,合理猜测四处征战的他们也觉得有个孩子很累赘,所以根本懒得理。结果在虚拟实境相处了很久之后,偷身份的这对夫妇反倒与保罗之间有了真正的属于父母与孩子之间的情感联系。幸存之后,他们所有行动的目标就是赶紧从母亲手上救回孩子。

亲父母不亲,假父母不假,“亲人”之间的纽带究竟和血缘有多大的关系,是第六重辩证。

[不知道之后还会有什么剧情,且待续吧~]

 5 ) 关于猫的悖论(持续更新)

嗯,只看了三集,所以后续一定有说明猫那部分内容,这里就先简单说说我的想法

与其说是悖论,不如说这个更像寓言,可以很多概念往里面套,这里就只说和剧情相关的这部分内容。

这三者关系,牧师和故障人的对话比较多,就先讲这两者,三者应该都有自己的悖论

故障人造人会发生悖论,更像是命中注定的,这也反应了雷老爷子对人工智能哲学领域的理解深度,因为我们每个过来人应该都知道当一个人走向成熟的唯一途径是什么?就是不断的否定过去的自己,不断的在否定中建立重新建构起来的世界观,每一次推翻再建立的过程必然也是痛苦的,但必然也是越来越全面客观,格局感也是成倍提高,但是故障机器人就和人不一样了,发生故障时怎么去判断自己是在故障还是其实是在觉醒呢?人只要没精神分裂,那就不会发生这种情况,而精神分裂是有客观依据的标准去判断的,但是故障机器人怎么判断自己其实想去妓院,其实是一种人性的回归呢?他们比人类要多一重考量因素,就是先判断自己是否是故障了(而这种故障的设定其实也很可能是创造他们的人类特意去添加的,为了制约他们的思想或者是一种为人类服务的控制手段,这在人工智能程序里必然会添加的一步)所以,女机器人会一开始会认为自己可能是故障,但应急机制启动后一段时间,还是会被自己逻辑思维判断能认识清楚这种状态其实是觉醒,而不是故障,但我觉得故事后面还会发展,这种觉醒也很可能真的是走向故障的一步

再来就是牧师,牧师的悖论就是反应了人的另一种局限了,就是人们会习惯自己以前相信的事物,即使问题显而易见了,也还是会逃避反思,这和故障机器人形成一个很有趣的对比,故障人是因为程序设计而可能彻底反思,彻底否定,所以猫和牧师都可能不存在,因为自己故障了,把所有可以去衡量的信息都用“故障”来解决问题,因此真正的问题就永远无法解决,而牧师是有相信的东西的,他相信他的教会,其实等于是相信自己,拒绝反思而不会怀疑自己相信的事情和自己所履行的承诺和誓言是否匹配,当一只猫说话的时候才反应过来自己是不是疯了,而不是觉得通常都有淫戒的教会情况下,自己却需要从妓院找一个懂得密特拉教奥秘的处女,好吧,就算教会没用淫戒,但是我不得不觉得从一个妓院里找处女是不是疯了,然后当故障人说自己故障了的时候,居然会松一口气认为自己没疯,这种用他人的错误去逃避自己的思维错误的方式真是疯的彻彻底底,所以牧师是相信自己而拒绝反思,而机器人是完全否定自己而无法反思

然后说回剧情,先说宏观上的,你说为什么无论信仰神的还是信仰科学的,都一样走向了这副田地,我觉得这会很可能是主题性的问题,人造人如果不能相信自己,不能相信自己可以有社交需求,而牧师不能去用科学理性逻辑质疑一下自己,这世界自然会是一团乱麻的,因为只有是不被本能所制约的自觉和自律,那才是多元化社会能存在下去的条件

再说一下那一集的剧情,那个智商205的认为自己有这样的条件不应该干体力劳动,所以人造人和他讲了这样一个故事,虽然他没听懂最后选择去干体力活,但是如果他真的听懂了的话,他更应该去干体力活,因为其实人造人讲出了一个现实困境,就是在建构美好社会这个大问题上,无论人类的智慧还是人造人的智慧都一样是不够用

 6 ) 在遥远的未来重述古典神话

本文首发于公众号:陀螺电影

九月的科幻新剧《异星灾变》由两条主线交织构成:“人造人”在这颗“开普勒-22b”星球上重建无神论的文明,“以家族之名”构建小型的乌托邦社群;而幸存的有神论者在假扮有神论者的Caleb的带领下,不断追寻着孩子们的足迹,想要解救出他们,并且开展新的企图。

故事开始于一个多世纪后的未来,此时社会科技高度发达,曾经消失在公元391年的密特拉教(Mithraism)重新盛起,成为席卷全球的宗教。在教徒眼中,Sol象征着太阳神,意味着战无不利、百伤不侵。这个宗教将人类划分为了“有神论者”和“无神论者”,前者统治、奴役后者,并且在内部也出现了阶层的分野。

随着矛盾的加剧,有神论和无神论两派人士之间最终爆发了宗教战争。由密特拉教研发出的终极武器“死灵机器人”,被设定为无差别地屠杀无神论者。但在这之后,他们自身也被反噬,地球被摧毁得不再具备适合人类生存的环境。教派中的少数幸存者搭乘几架“方舟”,到外太空寻找新的殖民地。

无神论者并没有获得搭上方舟的机会,他们唯一的希望,就是派出两名机器人造人,带着十几个人类胚胎到“开普勒-22b”星球去重新延续无神论的种族。在这片看似与地球无关的外星大陆上,却又布满了与人类历史、古典宗教神话相关的文明隐喻。

在人造人“母亲”与“父亲”的培育下,六名不同种族的孩子长大了。“母亲”时常教育他们要信仰人类本身,而非幻想中的神明。然而,前五个孩子却接连因为意外和疾病逐个去世,只剩下了最小的男孩Campion。

即便“无神可信”,Campion仍旧产生了缥缈的信仰,以此平抚生离死别的痛苦。繁衍无神论种族的计划只能被迫暂停。为了帮助剩下的独子生存下去,“父亲”呼叫了方舟上的教徒。而“母亲”则因此被激发出了“死灵机器人”的身份,在顷刻间秒杀了大多数教徒后,她带着他们的孩子下了飞船,预备再次重启重建无神论种族文明的计划。

雷德利·斯科特

雷德利·斯科特,这次担任了剧集的总监制,同时也负责了前两集的导演,来奠定全剧的设定和叙事、影像基调。可以发现,《异星灾变》里仍旧充斥着斯科特以往作品中的诸多母题。

在纪录片《回忆录:异形起源故事》中,就有评论家提出:“斯科特的所有电影,都迷恋着‘造物终将毁灭造物主’这一母题概念”。

如果我们反观《银翼杀手》、《异形》系列,就会发现它们的确如其所言,斯科特不断地对于经典的“弗兰肯斯坦”式故事模型采取一次又一次的变形,同时又融汇入古代神话在未来科技环境中的“重述”。这两种创作方法,共同衍生出了斯科特作品中关于造物与造物者的关系、信仰与技术的对立、人造人的人性与非人性等等层面上的探讨。

正如《普罗米修斯》中所呈现的“异形的起源”其实并非重点、《异形·契约》中所关注的大卫“一体双生”才是题眼……斯科特的作品总是以“科幻惊悚”作为类型包装,以“解谜”作为外在表象,其中藏匿着的是更大的野心与思想性

关于这部新剧,斯科特曾这样说:“我一直在寻找科幻题材的新疆界,这部剧集将展现一个与众不同、充满想象力的世界,同时这部剧也提出了这样的问题:是什么让我们成为了人类?是什么构成了一个家庭?如果我们能重新来过、消除我们所在星球的混乱会怎么样?我们能幸存下去吗?我们能做得更好吗?

基于此,《异星灾变》相比于《异形》系列更着重于快速地构建世界观。如果说《异形》系列是层层递进地构造世界,甚至需要横跨几十年后,在重启里再次重新确立世界观的走向;那么《异星灾变》倒是一上来就把“塑造完整、复杂的世界观”当作是头号任务。这也是剧集相比于电影,在媒介属性和体裁上所特有的优势。

《异星灾变》做出了什么样“重述神话”的版本呢?目前这部剧更新到第7集,我们可以挑出部分细节,来观望后续的走向。

首先,英文剧名“Raised by Wolves”,即“狼养子”,这暗合了古罗马神话中的“狼孩传说”:战神玛尔斯幻化成狼,强奸了女祭司西尔维亚。

西尔维亚日后生下了两个双胞胎男孩:罗穆路斯和雷穆斯,他们被下令抛弃到郊外。一只母狼和一只啄木鸟饲养了兄弟俩,把他们养大。而在传说的后半段,两个孩子在长大后共同建立了罗马城,但因政见不同产生矛盾,最终自相残杀。

剧中,这两个孩子显然对应了最小的孩子Campion以及被抢来的孩子Paul。他们的“父母”分别是两个人造人和一对偷窃身份的假父母,则对应了双重的“母狼与啄木鸟”。

而密特拉教书籍里提及的五角预言之说——“有一个拯救人类的孤儿,带领人类在荒土之上建立一座和平之城。”在第7集末尾,Caleb说这个孤儿的身份是自己,也预示着预言本身的颠覆性。“狼养子”究竟意味着什么,还有待后续揭晓。

其次,“太阳与契约之神”密特拉神,在未来被塑造成了比上帝更为神圣的对象。宗教的教徒之间联结严密、不能遭遇背约,他们要自愿接受在行为、道德、生活方式上都接受严密控制的规定。Caleb在推翻主教自私的统治时,就利用了契约的教义,以此指责他的背信弃义、令其献祭。

如文章开头所言,密特拉教是历史中真实出现的大规模宗教。它源于波斯和印度地区,自公元前第一世纪起在罗马帝国传播,在罗马士兵内十分流行,这也暗合了剧中教徒对战争怀抱有的狂热心理。教内分成七个等级,最高的两个是:“Heliodromus (sun-courier) 海路德米斯(太阳—旅行从仆)”和“Pater (father) 佩特(父亲)”——这正是剧中等级森严的未来宗教模型。

《异星灾变》以宗教战争作为地球灭亡的原因,又以宗教战争开启外太空故事的主线,其更深层的意义还是在于讲述人类与其造物(人造人)、人类与其信奉的造物主(神)、有神论者与无神论者之间凝结而成的三层伦理关系。

“母亲”与“怀孕的母体”,同样是反复出现的关键点,由此也引出了对于科幻的另一种理解:科幻不仅是一种类型、一种思考方式,它更聚集在我们的身体中

剧中,被改造成看护机器人的死灵机器人“母亲”,在刚到“开普勒-22b”星球后就以体外供给的方式催生出了六个胚胎。接着又以母亲的身份尽职尽责地照顾着这些孩子,直到他们一个接一个死去。

当她为了孩子们的死亡流泪、在虚拟实境里感受亲吻与性爱,显现出一些不属于机器人的人性与情感时,我们又会隐隐发觉,即便是这些情感,也许也都是“训练”而出的。在第5集中,改造者将“母亲”这一身份塞入她的体内,由此解决了我们的疑问:

她之所以要屠杀孩子们的父母来获得他们的孩子,是为了拥有再次成为母亲、完成任务的可能性;而在面对被奸污怀孕的女孩,她也无法共情于她受害者的一面,更多是共情于她的“母亲”身份。

《异形》剧照

曾经在影片《异形》中,男性角色被异形所附体、被动地“怀孕”上异形、身体被异形洞穿……这一系列过程沾染着70年代末美国社会对于“男性气质”的忧虑

而到了这个年代,《异星灾变》塑造出一个拥有着强大至极身体的女性形象,来统领这个诡异的“狼养子”家庭所构成的乌托邦,则是对于当下家庭伦理观念的解构:在这个世界里,亲情被放置在了繁衍的任务之下。

我们目前还无从得知,这份亲情是书写在任务指令、代码中,还是被人造人自身的系统“模拟而出”,亦或是真的超越人造人非人性中人性部分的亲情。这类问题不仅发生在“母亲”与“父亲”身上,同时也发生在假扮保罗父母的Caleb和Mary身上,他们在虚拟实境的角色扮演中逐渐对保罗产生了一种“虚假而又真实”的亲情,也正是这份情感催生了他们后续的行动。

目前《异星灾变》更新到第7集,即将行至尾声,却还留下了太多需要填的坑——

开篇就出现的无底洞穴、洞壁中隐现的类似塑料膜的东西,似乎都暗示着这个星球曾经有过文明,同样遭遇了和地球一样的文明覆灭。一直被当做干粮的“碳水果”被发现含有核辐射,它是此前孩子们的死因。而这似乎也暗示了这个星球曾如地球一般发生过核战争。反复出现的Tally的幻象、密特拉教小队在洞穴里遇到的神秘人、更高维度的声音,又给剧集之后的发展蒙上了神秘的阴影……

显然,《异星灾变》这部剧所要阐明的,不仅仅只是“重建人类文明”这一经典的科幻问题,它还设置了以上所言的诸多层面的不同议题,交织成为复杂的体系,并引入古典神话的概念作为回应问题的方式

虽说在斯科特执导的前两集过后,整部剧集在情节推进上逐渐变得模式化、呆板化,且不合理的bug也越来越多,最终必然难以成为一部“神剧”(第6-7集水准尤为下跌);但可以肯定的是,它算是这个九月为数不多可以一看的美剧。

 短评

对这种神经质的科幻题材无感,而且剧情漏洞百出,三集弃

7分钟前
  • 该Yann你去光禹
  • 较差

片中有很多关于人类社会的隐喻,如借用罗马建城的狼孩传说,密特拉教的统治……本剧是雷导作品的全新设定,背景宏大,伏笔很多,希望不会烂尾(他们种的明明就是芦荟,叫什么Carbon)

10分钟前
  • 三十舍客勒银
  • 力荐

炒冷饭也能炒出这种香味的也只有老雷了,完全是老爷子拍给自己自嗨的粉丝向剧集,况且还加量不加价,都在等什么!Long live the peak tv.

12分钟前
  • 可樂咖啡君
  • 推荐

第一集太飒了!怒打五星!

14分钟前
  • 杰西J
  • 力荐

这剧不应该叫Raised by wolves,应该叫Raise wolves

16分钟前
  • 六月船歌
  • 还行

雷老爷子说有第二季他一定会回归执导,现在有点担心,先观望⋯⋯(另外,yj这种垃圾压制组咋还有这么多拥护的?简直凭一己之力祸害了整个字幕组圈。在一部剧底下评一个压制组也是让人想不明白,所以我必须一吐为快)/看完了,编剧挖的坑比星球上的坑都大,然后那么厉害的mother最后不过是个行走的子宫,第二季千万别搞母性崇拜。

21分钟前
  • Lanita
  • 推荐

抱歉,我不能接受两个无神论人造人还有性别,还叫father&mother,孵育胚胎还要把管子插到mother身上。然后就像所有科幻作品在介绍设定的时候一样,让人想吐

23分钟前
  • 嘤嘤
  • 很差

眼珠子一戴,谁都不爱。

28分钟前
  • 江河
  • 力荐

探讨了人工智能、地外生命、阶级、宗教等话题,能看到不少雷导以前的作品的影子,比如《普罗米修斯》和《银翼杀手》,像是雷导所有想法的合集。开普勒22b是真实存在的星球,距离地球600光年,表面温度21摄氏度,适宜生物居住(影片中人类只花了13年就抵达了开普勒22b)。机器人降落在一个圆柱体深坑附近,而且这种深坑不止一个,可以推测该星球存在智慧生命。机器人并不是非黑即白、非善即恶,母亲屠杀人类似乎很凶残,但我们不能忘了是人类先动的手。人类自诩为正义的一方,要从母亲手中救下孩子们,但坦普丝特恰恰就是被正义的人类性侵,而且罪魁祸首还是教会的高层。然而杭特却对她说:“你很高兴被他选中。”科技和人工智能是一把双刃剑,宗教信仰同样如此。信仰有时候可以给予人们力量,有时候也会蒙蔽人们的双眼,让人看不清真相。

32分钟前
  • 朝暮雪
  • 推荐

神造人,人造人造人,人造人造人,人造人成为了神,神造人……循环

35分钟前
  • moly
  • 力荐

1-2看过。3-5剪辑。弃

38分钟前
  • 祭司(Ojas)
  • 还行

宇宙终极大杀器:狮吼功!

41分钟前
  • 乌龙茶
  • 推荐

是我们熟悉的雷公,金属味、尘土味、血腥味,在一颗原始地貌与先进科技共存的荒芜孤星铺就极致硬核的世界观,双目对视身体爆炸的设定与柯南伯格《夺命凶灵》如出一辙,简洁、癫狂、神秘。在生殖崇拜的底色之上,内核依然是关于信仰(意志)与科学(工具)的对抗,随着人物内心的猜疑、动摇与恍悟,二者的界限也逐渐混淆:机器人学习如何去爱去牺牲,在人类的眼中却是无法自证的谄媚与伪善;人类在神的庇佑下假意团结,却早在自相残杀之初,貌似稳固的系统便腐朽瓦解。风卷残云之后,是悖论与悖论的互搏,矛盾与矛盾的叠加。

42分钟前
  • 嘟嘟熊之父
  • 力荐

伊甸园,出埃及记,有神与无神,人工智能与异形……老雷八十多岁还有如此思考力和创造力,他是怎么做到的呢?

46分钟前
  • 三童
  • 力荐

风格概念什么的都挺好,而且不知道为什么,看的时候真有一种旷古的寂寞

47分钟前
  • 拐子流星锤
  • 推荐

哎呀天!看了20分钟后,就这?看了40分钟,就这?!我去太好看了吧,到最后,对不起对不起我错了我错了,雷大爷还是你雷大爷,不得不佩服啊!!

52分钟前
  • 哗哗雨神
  • 力荐

无神论者造人工智能,有神论者造方舟飞船,不论是人造智能,宗教信仰,还是外星殖民,怪物侵袭,都是雷德利·斯科特从《异形》到《普罗米修斯》一路传承下来的母题,简而言之有那味儿了~~~

57分钟前
  • 天马星
  • 推荐

刚开始看觉得也就那样,可看可不看得剧,正考虑要不要弃……然后就越来越好看了

1小时前
  • 梅勒斯
  • 推荐

第一集培养婴孩和后面群体爆头的场面震撼十足,雷导威武。后两集突然就进入到了贫乏的叙事之中。感觉雷导只是划出来那么一片地,后续发展可能会相当局限。

1小时前
  • 木可流芳
  • 还行

有点神棍 2020年了我们还在讨论宗教与科幻...

1小时前
  • 皇马42号
  • 还行