游牧文明与定居文明,两种类型文明的冲突,而不是两个层次!高层次的文明对次级文明不会如此,更多的是沟通与尊重。当文明停滞不前的时候,历史会一次又一次的重复,就好比现在的一些冲突一样。
这样的重复还要多久?还要重复多少次?
也许冲突的原因更多是自以为是更高一级文明,而对其他文明的更多的干预。文明的层次体现不应以物质文明为准,而应更多的侧重精神文明!
这就好比人与人之间的冲突解决一样,高人用意,凡人用冷漠,下人动手、嘴。
看了很多西部电影,但这部电视剧一直吸引着我从头看到尾。印第安人的悲剧也许是电视里说的历史的进程不可阻挡,但我依旧看到了遍地的鲜血和无辜生命的逝去,也许这些人这些人就是历史进程中的所谓的牺牲品吧,荒野的美国西部由此多了一份沉重的历史。历史一直在发生,也许一分钟前已经成为了历史,白人导演对历史的演绎深挖了历史的背后,重塑了那一段往事,或许对以后的人和事会有一些启示吧。希望这不是故事…
先声明,不推荐此片。对于不了解这段历史的中国人来讲,只有两颗星价值。对于美国人来说或许会好很多。我是对西进运动这段历史感兴趣才看的。六集断续看完。没想到人物线索那么多,故事情节那么模糊。完全可以压缩成一集。感兴趣的地方,剧情蜻蜓点水就过去了。相反,想快进的镜头情节数不胜数。中间看得我头大直痒痒,一直在找材料补充阅读。主要是维基百科,以及几篇感觉靠谱的文章。
豆瓣评论文艺向小白太多,介绍几点简单历史。
1 关于屠杀。人类社会禁止屠杀是近代才有的战争法则。片中白人屠杀印第安人的场景居多,尤其是影片后半部分,冲突后期一边倒。这是实力使然的事。但别忘了,影片也记述了早期印第安人掳走西进运动的白人妇女,灭掉整支平民车队的事。战争中,印第安人屠杀白人定居点的事可真没少干。但这些影片提得很少。
2 印第安人本身。一般美国西部电影里,印第安人千篇一律,画花脸,戴鹰翎,骑马射箭嗷嗷叫。我原来以为也是这样。其实,北美殖民地时代的印第安人很多样,定居的,狩猎的,甚至还有发达的农业。这些部落之间的政治和社会状况也很复杂。比如影片里夏延族、拉科塔族、苏族,相互间常有冲突交战。印第安部落甚至跟白人合作,打击敌对部落。
3 美国VS印第安人。土共朝历史说太多,美国如何疯狂屠杀印第安人。印第安人的确死了很多,衰退很快,但跟“美国”关系不好说。且不说“屠杀”数字的考证。单是1776年美国《独立宣言》建国,之前印第安人跟殖民者的交战死伤怎么算?之前之后的历史很复杂,不表。有一点,美国新移民精神源为1620年的“五月花号”。美国唯一的本土节日――感恩节,来源于纪念“五月花号”新移民与印地安部落友好交往。
将来打算找通史看看。感兴趣的,急求了解的,推荐阅读:
《感恩节和“菲利普王战争”:早期北美殖民地与印第安人的合作与冲突》by 战争史研究
http://blog.sina.com.cn/s/blog_a68d60770102vrl2.html双休日的两天,被沙尘堵在家里,一口气看完了斯皮尔伯格去年的大制作电视剧集《西部风云》。虽然电影偶有失手,但拍起电视来,尽管是制作,老斯还是没让人失望。看《世界大战》,倒莫如看看这部意欲为西部拓荒立传的电视。
以前的西部片,多是选取了白人西进的某一方面来加以演绎,观众眼里的西部,或是孤胆英雄战群寇,或是淘金开荒的发财梦,总是张扬着正义战胜邪恶、付出必有回报的美国理想。就算有反思意识的《与狼共舞》,也用宏大甚至浪漫的背景,塑造着一个不同以往的西部文化英雄。这样的史诗片,叫它英雄片或者抒情片也许更为合适。而在一部12集的电视剧集里展现西部的拓荒史,从容道来,视角要全面得多,何况其创作者也在极力追求一种立场与文化上的客观。
片中穿插着两种视角的叙述,一个来自弗吉尼亚车轮匠世家的白人青年,一个印第安部落中的天命少年,从他们懵懂无知到垂垂老矣,野牛成群的印第安人伊甸园成了人声鼎沸商机遍地的外来者淘金地。白人青年对印第安人的热爱、尊重是微不足道的,他只能怀着悲伤和无奈,眼睁睁看着他的同胞所带来的强势文明步步进逼,以正义的名义同化甚至灭绝异质的文化和人群,其实仇恨又哪里有那么多呢,只是因为贪婪,因为恐惧罢了。印第安人去战也好,和也好,他们从大自然中学习来的法则怎么敌得过人心里的贪念呢,在逼迫之下的激愤和杀戮也只是一种本能。于是很多后来变成白纸黑字的历史,从各自的角度去回顾,都充满了那么多让人唏嘘的成分。友谊,爱情,忠贞,背叛,奉献,贪婪,仇恨,宽恕,亲情,寻根,欺骗,阴谋,很多都可以单独成为一部西部片主题的内容交融在一起,使这部剧集有了一种真正客观的史诗品格。
最不能忘的不是白人与印第安人绵亘几十年的交锋,而是雅各布的弟弟在得到哥哥的女人和孩子后潜藏于内心的那种巨大压力。他不是不爱,相反,他那么努力地去证明,可是那种爱太重了,像裹挟他身体的冰冷的激流,像那快巨大的金子,拖着他,冲着他,让他没顶。爱是有自己的方式的,存在也有各自不同的方式。
http://www.eastgame.org/viewthread.php?tid=29880有关键情节透露
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抱着了解美国西部大开发历史的目的,观看了HBO出品长9小时的6集美国系列电视剧《西部风云(Into the West)》和时长2个多小时的电影《魂归伤膝谷(Bury My Heart at Wounded Knee)》,两部作品都客观公正再现历史,如实地反映了美国历史上对印第安人的入侵和残害,《西部风云》讲述了1800年至1900年美国百年的西部史,《魂归伤膝谷》则只反映了1890年发生“伤膝河惨案”(Wounded Knee Massacre)屠杀印第安人的一段历史。
美国西部大开发是美国移民西部拓荒者的荣耀与屈辱、光荣与梦想的开拓史,又是印第安人在白人的枪炮下失去家园、几近种族灭绝的血泪史。有人说这是白人与印第安人两种文明冲突摩擦的历史,是两种截然不同的文化冲突和交流和融合的历史,非常不赞成这种说法。世界潮流浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡。虽然不赞成美国采取惨无人道让印第安人屈服的血腥手段,但白人与印第安人的冲突在碰撞时显然是势不可免,实际上是文明与野蛮、先进与落后的冲突。正如西方列强用炮舰打开大清国门一样,你不与世界同步,不接受被绝大多数认可的普遍价值,不选择融入和认同,而试图以一己之力去抗衡,最终结果自然是淘汰甚至被消灭。中国历史上中原地区周边的游牧民族与中原农耕民族多次发生冲突,代表落后甚至野蛮的游牧民族虽然可以用武力一时征服中原,但是,中原的农耕文化毕竟代表当时先进的生产力,而且中原文化和伦理等文明是游牧民族所不具有和无法比拟的,因此,结果不外乎,游牧民族要么主动选择接受中原文明被同化(如鲜卑、李唐),要么被动接受亦被同化(如满清),或者不同化最终被驱逐中原(如元蒙)。在先进文化和文明面前,在被世界广泛认可和接受的普世和共同价值面前,如何选择对于一个民族一个国家显得是多么重要。正如两部影片揭示的那样,当被工业文明武装起来的美国人开始西进,则是印第安人噩梦的开始,在外来强势文明的面前,印第安人对抗的结果只会是无奈与痛苦,逐渐失去土地,被迁徙、被追赶,一步步从最初勇敢骄傲的大平原印第安人部落逐渐被白人屠杀殆尽。
“伤膝河惨案”标志持续三百年的印第安战争划上了一个句号,这也是美国境内针对印第安人的最后一个屠杀事件。哥伦布当年来到美洲大陆时,北美洲约有几百万印第安人,而1900年时只剩下约25万人,大部分死于传染病。1924年印第安人才被美国纳为合法公民。
《魂归伤膝谷》片尾字幕显示,时隔100多年,1985年美国最高法院判决1876年夺取黑山的行为违反了与苏族签订的协议,大法官布雷克蒙说“回顾我国政府历史上众多不光彩的交易,没有一次比这次更无耻、更恶劣。”
两部作品以及美国现实都显示出对历史的尊重、对罪行的反省,表现出一种有责任的担当。他们这种记住历史不是为了记住仇恨,而是敢于担当的态度,与我们过去的教育“忘记历史意味着背叛”,显然是迥然不同。德国总理勃兰特在犹太人死难者纪念碑前下跪、祈祷:“上帝饶恕我们吧,愿苦难的灵魂得到安宁。”这种对待历史的态度令人敬畏。
过去我们所知南达科他州的黑山地区是由于拉什莫尔山(Black Hills)又被称之为总统山(Rushmore)而知名,总统山上雕刻着约18米高的华盛顿、杰斐逊、罗斯福、林肯四位在美国历史上有重要贡献的前总统的头像,这个地方的头像作为美国的国家象征,每年吸引着几百万的游客前来观赏。看了影片我们知道,在总统雕像背后还有着一段针对印第安人的大屠杀悲壮血腥的历史。就在总统山西南方黑山伤膝河的另一座山峰上,有一个设计为高195米,宽172米的印第安首领和战士疯马(Crazy Horse)雕像,只不过这个雕塑仅仅完成了一个面部,也吸引了许多的游客前来参观。可惜的是多次去美国居然没有到这两个地方,不知道下一次去是猴年马月了。
感谢投资人,赐予导演如此之篇幅;感谢导演 ,将篇幅逐次填满精彩。感叹之一:拉科塔族人不断退让白人命运挣扎中,想起中国古代道家亦如是,乱世中随遇而安固然安宁,客观地看则是放弃未来,不掌握科学技术,最终将沦落到任人宰割地步。道家也许更适合盛世用来完善个人修养!
历史的车轮仍在行进,可谁也不能说他懂得历史。我们知道的其实只是故事的一小部分。前两集,我为我从兄弟连开始就超爱的男人Matthew Settle所折服,中间是回顾美国西部历史,后程是印第安人血泪史。
中国人都不能跟印地安人比惨。伟大的民族是站在其他民族头顶上起来的
第一、二集很好看,结局一开始就知道了,所以后面没有悬念~~凯莉.罗素就出来了一集~~
冲着兄弟连一样的精彩去看的,看过之后,确实有那么些失望,不是一个类型的片子,得到的结果当然不一样;种族冲突,究竟是因为什么而来?很多战争,均因那么小小的误会……历史传承
斯皮尔伯格又一强档作品,其中关于印第安民族的古老传统很吸引人。终于放完了,总长不过九小时,却向我们展示了一幅历史的画卷。我们要记录历史,是因为我们需要让后代知道他们是从哪里来的。美国人的确是自以为是的民族,发动战争、抢占土地。我一直以为,最可怕的侵略不是占领国土,而是文化上、精神上的同化。我知道如今的印第安人为什么无法保持自己的传统了,他们只能居住在保留地上,等待白人的施舍,只能说英语。这部电视剧让我对印第安人的历史非常感兴趣,因为其中的某些片段我根本看不懂,研究中……研究完后可能有更深的理解。
1800-1900期间白人前往开发西部并与印地安原住民发生的恩怨情仇
超一级经典的电视剧
在那个斯大神拍电视还亲力亲为的时候留下来三部经典之作《兄弟连》《血战太平洋》和《西部风云》,美国西部车轮上的开拓史也是印第安人的血泪史,以美国惠勒一家和印第安部落两个视角讲述,很史实讲述这段历史,包含淘金热,修铁路,前半部的开拓还是挺热血的,后半部就开虐了,BGM特史诗,强烈推荐
前三集雅各布惠勒年轻时闯荡西部看得比较热血澎湃,后三集军队屠杀妇孺、滥杀无辜看的很滴血很无力。历史的巨轮是无法阻挡的,对美国来说是充满荣耀的西进,但对印第安民族来说,只有血和泪。五星历史剧,大气磅礴,厚积薄发
看完整部,仍记得第一集中征服Sierra Nevada的壮阔,开拓西部的那份激情,水牛群的奔腾。再到wheeler一家团聚的感人至深。每个人知道的历史都只是车轮中很小的一部分
http://vod1.e371.com.cn/p2p/show_jj.php?id=4978
斯皮尔伯格制作,沧桑感十足,美国印第安人的血泪史,不可多得的好剧集。全力推荐。……沧桑的片头曲,百听不厌,伴随着车轮的画面。一方面是展现历史的车轮在滚动,一方面是在说印第安人不会使用车轮吗?
6eps Mini(2005)
分别以印第安和白人各一个家族的两条主线、三代人的经历,穿插黑人和华人,谱写和还原横跨65年的西部史诗。欧洲赴美移民史、西部大迁徙、淘金热、西部大铁路、印第安自留地,格局宏大,情感细腻,令人荡气回肠。BTW,也是一部书写感恩节由来的典藏。
上次看完某个东西有这种五味杂陈复杂又唏嘘的感觉还是《三国演义》。历史的车轮滚滚向前,飘在这尘埃中的有梦想文明勤奋坚持,还有掠夺和鲜血。人类啊真是伟大又狭隘,高贵又肮脏。
从白人和印地安人两条线展开 尽可能地还原了那段血泪交织的西进历史 期间流了几次泪 因为我知道 历史远比剧集更残酷 历史的车轮一旦开启谁也只是其中的一小部分 对美国历史感兴趣的朋友不要错过这部剧了
白人夺走了自然,印第安人和自然圆融一体的生活状态不再,西方在得到一切物质之后终于明白,自然和心的重要。中国人何尝不是经历了“文明”的阵痛,一步步流血和自我否定,而走到了今天这步田地,钱,更好的物质生活,到底也填不满我们心中的洞,我们离开自然太久,忘记了古老的智慧,忘记了自己是谁。
前3集制作精良 20070414。斯皮堡毫不避讳人性,有多少光明,就有多少黑暗、不义、乃至屠杀,是有勇气的纪实者 20220118.
前半部5星,后半部4星。同一个人物,在不同的片子里就是不同的形象,可以对比《魂归伤膝谷》,好多印第安演员同时参演两部片子