定义

2020/07/15

张萌逻辑清晰，情商高。

易问她，你这样竞争会伤害别人

她说，不是我伤害别人，是赛制伤害了别人，就像这三十个姐姐，那我希望都出道，成五个团，但赛制有淘汰，我也会被淘汰，我不觉得别人伤害了我。

这个反应真的服。

易又说起来她之前说的一个话，可能跟现在一些说法有点矛盾了。

她说，你不要看一个人说什么，你要看一个人做什么。就像玩狼人杀，不要看他说认为谁是狼人什么的，你去看他最后投了谁。

2020/07/13

不得不说杜华是个很厉害的人。

一开始她拿出手机给主持人看一百多万的私信骂她，她也丝毫没有受影响。

生产当天接到老板电话只说了个给我几个小时。我觉得换到一个普通人来说，会说的是老板我在生孩子，而且会很生气老板也太过分了这个时候还让我加班。绝对不会第一反应是老板给我几个小时。

她说自己会主动要活，看到公司接了很多音乐的工作就说能不能让我做一下这一部分的事情，工作的主动性很重要。

她说自己做公司也不是说想要把公司做多大，就是喜欢这一行业想要做出东西，坚持下去。很多时候都是做一件事功利心不要太强，努力坚持在正确的路上走就是了，名利都是随之而来的。

创业第一年两百万花完，也没有放弃，最终找投资人借了三百万做下来，很有魄力。

选中王一博是因为他身上有股劲儿，只有他从来没有说过太累，要退出，不想干了。

2020/07/12

今天刚开始看这个节目，先看了吴昕的这一期，就被主持人的提问圈粉了，她每次提出的问题一针见血，让嘉宾不自觉的就表达出了内心相对真实的想法，用相对是因为我觉得这一期的真实是因为嘉宾是吴昕，她本身就是一个单纯一点的人，其他的我不确定主持人是否还能得到真实的内心。最印象深刻的一个问题是，她问吴昕：

易：你的欲望是什么？

吴昕：我想要的机会都能得到，即使我暂时不接受这个机会，日后返回来这个机会还是我的。

其实这个时候吴昕说这一番话心中是有一个人选的，或者说是有一些人做到了这些，并且这些人的生活显然是她羡慕的，想要的。但她没有提出名字。

易：有这样的人吗？

吴：有，娜姐。

易的这个问题绝了！她就是想问你羡慕谁，但她没有直说，而是通过这样一个方法把吴内心的东西说出来了。太绝了！我立马决定要把所有节目看完。

说回从这一期吴昕身上我看到的东西。可能有片面因为我也不认识她，就是我也不是和她朝夕相处的人。单单从这个三十多分钟的访谈和自己的胡思乱想。

她说到很多人愿意让她去客串但不会给她完整的角色，对这个很无奈很介意很力不从心。给我的感觉就是，她想要一些东西又不想要付出努力，最好是现在大导演联系她，我有个电影你来当女主角吧，然后拍完得了金马奖之类的，片约排山倒海到来。这怎么可能嘛。既然你有客串的机会已经比很多人有优势了，很多人还要从跑龙套开始呢，你想要拍戏的话，你就慢慢从客串做起，逐渐积累演技经验，给导演留下好的印象。你如果真的有演技，又在许多导演面前留下了好印象，大家有什么角色的时候就会想到你了。不可能一口吃个胖子的。

她说到自己想转型做访谈节目，但又没有经验没有人会找她做访谈节目，主持人问她你为什么想做访谈节目，她就说转型还能做什么？不知道为什么总给我一种，她没有深度的感觉，主持了这么久，对待主持的看法，除了快乐大本营就是做访谈节目，好像做了访谈节目自己就高级了。何炅，蔡康永，小s这些做综艺主持的，也很有地位啊。还有董卿做朗读者完全自己开辟了一个方向。

她最介意的点是自己没有代表作，没有支撑，我的理解就是她想像鲁豫这种，说起来就想到鲁豫有约。这个也不是凭空你就有代表作了，不断尝试，找到自己的优势，然后在那个方向上做到最好做到极致才能有。

我好像一直像个黑粉一样，真的不是，我很喜欢昕姐的，刚才说的这些可能也是因为从她身上看到自己的缺点吧，比如一心想要暴富又总想天上掉个馅饼到我嘴里。不然就觉得自己这辈子不可能了，一个普通人怎么可能买的起北京的房子之类的感觉，其实就慢慢一点一滴积累成长就可以了，你想要的都能得到的，和大家共勉。

再说一些吴昕身上厉害的点，行动力超强。她想要去时装周，就主动找杂志社拍杂志，一开始人家不要她，她就改造型，自己拍照片发微博，直到出圈被人邀约，为了这个还能说去北京就去北京，立马北京租个房子就去了。她这个就做的很棒，把这个模式换到任何一个她想做的事情上我觉得没有做不成的。这个模式总结起来就是，

有目标：去时装周

知道努力的方向：从杂志拍封面开始进入时尚圈

遇到挫折如何解决：杂志不给你拍封面，改变造型，自己拍照片

利用自己现有资源实现还没有的资源：微博发照片

总结起来这一期我的反思就是，自己有野心的话，就一步一个脚印踏踏实实努力，不要妄想一夜成名，不要期待天降好运，有挫折也不要放弃，要相信自己可以。

看完张雨绮这个采访我觉得她这么自信的性格不是说内心有什么力量在支撑，就是没心没肺（褒义），就她自己说的浑然不知。

易立竞老师的访谈必须过来支持！请各位粉丝好好了解一下访谈再去留言！别随便就定义易立竞老师！

立场 (2019)

8.2

2019 / 中国大陆 / 脱口秀 / 冯键 / 易立竞 韩红

杜华不太行，看第一期的时候怀疑了一下如果是易立竞老师自己做的节目会不会去访问杜华，杜华没有杨天真那样更懂得如何操纵语言，她看起来更笨拙。

万茜让我很惊讶，以前不太了解的一个演员，但这次看完觉得眼前一亮。是有文化内涵的一个演员，但有点低估的易立竞老师的功力。

王丽坤太过于谨小慎微了，太过于在意别人的眼光与看法，所以看上去很拘谨。

张含韵给人的感觉经历了许多，被岁月打磨过了，她的面容与内心世界应该有很大反差，但被拘禁了。

宁静实在是让人惊艳。不做作，给人们看人们想看见的真实。这是一种很强的本领。天生与众不同是真的。娱乐圈天赋真的太重要了。

金莎太过于真诚，不知道为啥我反而觉得这样不是真正的她。她好像一直在过讨好型生活。

张雨绮是一种难得的直白。她才是一直在乘风破浪的人。就是姐姐以后眼光再好点，挑个好男人。

黄圣依反而让我觉得很意外，原来她一直是个这样的。不争不抢，也不是很在意别人说什么。

吴昕最让人喜欢的地方，是她的真实和幸运。她是一个让人不太有距离感的人，而她的幸运和真实会让你觉得触手可及。因为你也会幻想自己是不是有一天也会跟她一样幸运。

张萌现在更像一个商人，所以很多都是商人思维。但她这么拼的态度着实很让人感慨，不是谁都能去当个女强人的。

黄龄真的太drama了，不愧是水瓶座。她的生活有她自己就足够了，完全不需要别人的加入。生活一个人过也很有趣不是吗？

郁可唯在找到自己的路上，真的花了一点时间，但现在找到了，这是一件令人开心的事。不管以前如何，现在找到了自己并为之努力，才是当下应该做的事。

王霏霏没有我想象中那么飒，反而有点憨憨的。但很印象深刻的一句话是，她说虽然我在国内不太出名，但知道我的名字以后，我还有我的履历过往可以展示。

蓝盈莹看得出来做了很多的功课，为了这一个面试。但怎么说，那样好像就让人没有了欲望可以看下去。有时候正是因为所谓的无知，才更让人有交流的想法。把野心写在脸上并不是一件好事，有时候那不是一种真实，而且你已经控制不了自己的欲望显露。

第一期易立竞采访的是杜华。

观看两人的对谈时，我发现易立竞很多次想要追问「团」成立、打磨、推出的过程中那些相对隐晦的事情，比如残酷的淘汰、争C的勾心斗角。在采访者看来，这些问题应该是杜华职业生涯中遇到的典型难题，是她作为娱乐圈职业女性的代表出现在这档节目中的亮点之一。

杜华的回答极其简略，大意为「这是很正常的事情」。对于一个在偶像行业做了10年的企业家来说，这些问题并不像旁观者以为的那样，是值得大大伤神、苦恼的事，只是工作中遇到的大大小小的难题中的一个罢了。

而这也和她整场访谈的态度保持了一致：她是一个自主创业成功的民营企业家。

所以这场访谈中并未出现什么女性自我与事业之间的激烈矛盾。杜华完全自洽。

「自洽」可能也是现在的娱乐圈的最终归宿。

易立竞一系列访谈节目 在追浪姐，去看了易立竞采访姐姐们的节目，完全着迷，就去腾讯和爱奇艺看了她的访谈节目。

我看了好多期，是非常喜欢的，但打开弹幕总看到有人在骂主持人，我非常气不过，于是想写点什么，表达我的看法，不重要，但必须得说。

很多评论都诟病她不近人情，抓着被访者不愿提及的点一直追问，认为这是一种揭伤疤的行为。我看到这些评论觉得太可笑了。

易立竞采访的对象全是明星，那些能被她提问的点也都是人尽皆知的新闻，富有争议，是作为公众人物的被访者，被大众所知的根本绕不过的标签。

就算易立竞不提，处于舆论漩涡中的明星本人，难道对发生在自己身上的这些矛盾和尴尬，没有一点认知、思考和反省吗？比起要揭开谁的伤疤，难道这不是给处于争议之中的明星一个在恰当场合、深入思考和理性表达的绝佳机会吗？

而易立竞要做的并不是要挖坑给任何人跳，她抛出问题，在对方的做答中找到不合常理、不符合逻辑、对方情绪有反应的破局点进行追问。

那些所谓的坑，是受访者给出回答的不自洽让那些问题变成了坑。但这种不自洽到底来自何处？

是受访者没意识到的内心盲区，还是有意回避的心结所在，是为了掩饰而顾左右而言他的套话，是防御机制全面开启的抵抗，还是与自我和解后的坦然承认。

这些所有的反应与之后的做答，才是让一直被影视形象、商业人设和大众想象裹挟的包裹在明星两个字背后的“人”的显形、还原和祛魅的过程啊。

我近期看到比较印象深刻的是她采访张含韵。她们从年少成年饱受争议聊起，张含韵说自己是谨小慎微的个性，说起家庭中父爱的缺失，母亲的和善温柔让她养成坚强不示弱的个性，接着谈到她现在对演戏的热爱，因为在剧里不是张含韵，是别人。

易立竞就问，可以不可以这么说，这是你出了家门以外唯可以全然交付自己的地方，你在这些虚构的人物的人生里，释放了自己，不用再那么拘着自己了。

张含韵听到这个话先是愣住，接着眼睛慢慢红了，说不出话的瞬间眼泪就掉下来了。（如果这个都是她演出来的，那我只能说不出五年她绝对能靠演技大火）

我当时想的是人怎么会没有压抑和苦痛呢，但到底如何释放并不是说你多有名气，到了多大年纪就自然而然习得了这个东西。

很明显，她是始终没有处理好这个问题的，找到了演戏这个渠道，却并没有认真思考过，是何种缺失让她热爱上了这种表达形式。

说实话，看访谈的过程中我会有一些不满足的地方，我一直认为这么优秀的采访者应该去做更有价值的访问，比起探寻明星的内心（总觉得他们这个群体的人没什么灵魂，我内心深处的偏见就这么被照出来了）。

但看完张含韵这期，好像理解了易立竞访谈节目的普世价值了。是受访者打开内心之后的坦诚让看的人拥有了可以共鸣的契机，所谓在别人的故事里流自己的眼泪，仿佛也被关照和探寻了一次。

而不能共鸣的部分，因为展现了具有力量感的真实，让人在被冒犯的情况下，迎头赶上了理解力被挑战的这个实验。

进而拥有了这样的机会——接触超越认知范围和喜好习惯之外的世界，从而完善自己对更广阔、复杂和多面向的人的存在这个现实的接受力。

而所有的这一切绝对不是采访者在采访之前预设了立场，在过程中带有私心偏见能完成的。虽然她的问题在很多人看来尖锐，其实仔细观察，哪有一个问题不是客观并且符合常识的呢？那些延伸出来的追问，也全都是围绕着被访者的回答展开的。

就因为没有带有刻板印象进入采访，所以易立竞在面对很多嘉宾的情绪反弹时没有太多波动。

是因为她的采访不是为了验证自己的想法而进行这些所谓扎心尖锐问题的提出，恰恰是因为她没有太多一定要得到什么回答的心态。

才能在访谈中提出具有各种可能性的问题，让对方进行反应，以此在这种类似于启发引导一样的“心理咨询”采访中，让被访者自然流露出他们的看法和心声。

为什么扎心？是因为她敏感捕捉到了对方不自洽的矛盾点，那个拧巴别扭的地方让谈话的逻辑出现漏洞，无法自圆其说的时刻就是真实人性和个性溢出的缺口。

而为什么会有人不喜欢这些漏洞和缺口呢？是因为他们的价值判断里，并不需要真实的东西，这会冒犯到他们对世界与人的认知，如果你首先认定真实不对，接受不了，那么易立竞的采访确实让人不适。

从这样的评判标准来说，不喜欢实在太正常了。

但我始终认为，也是一直都坚持的东西就是真实是极具力量的，能面对自己的真实是需要勇气和心智的，人也因如此，才拥有了区别他人而存在的意义。

你要面对自己的真实需求、真实欲望、真实挫败、真实界限、真实成就、真实得让人觉得丧气、悲哀、心酸和无奈。

但依旧相信自己能够与这一切真实和平共处。或是找到突围的发力点，或者只是真正内心和谐的平衡点。这一切都不是敷衍潦草的访谈和麻木迟钝的访谈双方能完成的。

你觉得访谈的真实让你害怕，那你怎么不怕自己这个没有明星光环的人生呢？它也挺艰难的呢。我们要做的不是闭上眼睛催眠自己逃避，而是认定真实，去选择坚持还是放弃，没有好坏之分，只是面对的时刻，我们需要需要勇气和心智。该如何获得才是我们的课题，除此之外，所有的东西都是多余的。

挑着看了四期，万茜，张雨绮，宁静，金莎。好感度排序是张雨绮＞金莎＞宁静＞万茜。

张雨绮太通透了，内心强大，逻辑自洽，当你以为她是傻大姐时，发现她不仅对内部自身有很清晰的认识，对外部环境也有很清醒的见解，非常大气，也很有个性和魅力，毕竟能把易立竞这个铁面判官都逗笑。平时的表现可以说有点大智若愚。

金莎非常非常真诚，也非常的真实，这两点都很可贵，也很令人心疼和共情，毕竟能把易立竞这个铁石心肠都打动。她有一颗不死的少女心，又能接受现实到这一步，挺让人佩服的。

宁静，感觉她并不愿意谈一些真正深入内心的东西，或者用阿朵的话说就是把柔软和脆弱的那部分展现出来，所以总是东扯一下西扯一下，不过就表达出来的来说，也算爽快。

之前看到有人说万茜不真诚，或者回避问题，看下来确实发现不太爱正面回答问题，但感觉不是不真诚，而是拧巴，清高，文青思维，总想跳出普世的逻辑，试图用另一套看似更高级的逻辑打破问题本身。比如易立竞问怎么看待红不红这个问题，她尖锐地反问：什么是红，什么是不红，怎么来定义这个？说句不太中听的，这有点像诡辩了，这又不是在写散文，或者发表主题演讲，红还是不红，作为演艺圈人士，心里就没函数吗？我可以理解以青年艺术家为事业目标的人，有艺术追求的一面，但就现实的一面来讲，这个问题没必要强上价值，实事求是地讲不是更好嘛。万茜的毛病可能就在于每个问题明明可以直接回答，却偏不回答，而是上价值，不知道是本身特别爱思考造成的习惯，还是回答令自己不适的问题时的策略。直觉上的感受是，同样面对不红（或者过气）这个问题，金莎反倒是接受了现实的那个，而且坦然说出自己对翻红的憧憬和不安，特别触动人心。万茜想要传达的意思是不在乎，但你看不出来她是真不在乎还是假不在乎，太爱上价值了，句句认真句句走心，但其实没明确表达出来什么。 因为近几天看到了一些关于万茜的争议才去看这个访谈的。有些人说根本不知道她是谁，为啥就成金瓜了，我倒是挺早就知道她，长相真的特别，气质很吸引人。看《三国机密》就是为了看她，新剧《第十二秒》在犹豫要不要看。万茜对自己演技上的评价是没错的，那就是已经形成一套模式，所以她希望通过《乘风破浪的姐姐》来给自己刺激一下，我认为这个回答是诚恳的。不过到目前为止，表现确实还没有非常出彩的地方，只能沉住气继续期待一下了。

访谈节目很多，但好的访谈节目很少。

访谈不是单纯的聊天，主持人提问需要切中要害，输出观众想要的信息，同时又要顾全礼数，不致于让艺人感觉到被冒犯。

不同的访谈节目还具备不同的调性，走娱乐向的，需要问得出八卦、抖得出猛料，吸引得了观众又对得起粉丝。

走深度向的，需要有大量的知识见闻储备，做大量访前功课，与嘉宾形成灵魂共振。

从这些方面来说，国内能做好深度访谈的主持人实在寥寥无几，许多资深主持人都有过翻车经历，比如鲁豫的“我不信”就常遭网友调侃。

那如果非要选一档深度访谈节目看，国内到底有没有做得好的主持人呢？

有，易立竞。

易立竞的节目我们推荐过很多次了，不同于一般主持人，易立竞是一名记者，现任《南方人物周刊》高级主笔。

出过《打开》、《打量》、《中国导演访谈录》、《中国演员访谈录》等著作，被粉丝称为"故事大王"。

易立竞的文字平和中透着犀利，用通透的思想写俗世的人事。从易立竞的文字中可以看出来，她是一个透彻且敢的人，这大概也是其能做好一名采访者的原因吧。

她做过的访谈节目主要有三档：《易见+》《易时间》和《立场》，均在豆瓣获得了8.0以上的高分。

这些节目贡献了很多出圈的采访片段，比如她曾经问郭敬明有关抄袭的事情，还问他：“有被作家圈接纳过吗？”

郭敬明一向对抄袭事件讳莫如深，他又以怼人见长，所以一般主持人都不敢和他硬碰硬。

但易立竞却像一把温柔的刀子，割得郭敬明不得不面对伤口。

还有易立竞问李小璐：“为什么大家都爱批评你矫情、假、不真诚、爱秀之类的？”

李小璐的表情逐渐凝固……

问黄晓明如何面对邪魅狂狷、杰克苏、自恋、演技不好、油腻这些负面评论，每一个词甩出来都足以让黄晓明睡不着觉了。

就连怼人狂魔+自黑鼻祖杨幂，都曾经被易立竞问到紧张：

“有人说，你以前的演技比现在好，你听过这种说法吧？”、“你拼命接戏的时候，对钱有需求吗？”、“拍了那么戏，为什么还赔钱？”……

步步紧逼，问得幂姐慌乱摆手。

其中采访周杰的那一期，应当是易立竞最妙的访谈之一，推荐大家去看。

周杰鲜少露面，又性格乖张，真正有机会且能够跟他进行深度交流的人是少之又少。

但如果真想深刻了解一下周杰的性情，看易立竞这一期就足够了。

谈话过程中，她多次点出周杰的逻辑漏洞，试图为他完全自洽的价值观开出一个口子，但同时又对周杰的纯真与自我给予充分的包容。

那句“你是不是个开得起玩笑的人”，真是问到了网友的灵魂深处。

周杰在面对易立竞时是被打破过的，但同时他又是坚固的。期间他展露出真性情，愉快地剖析了自己，还带易立竞看了自己的农田稻谷，向对方阐述自己的生活哲学。

能让周杰做到这一步的人，实属不多。

业内有一句话是这样说的：易立竞把所有同行想采访的人都采遍了，而且采访得很透，别人已经无从下手。易立竞一出手，就是教别的主持人做人。

就像《立场》的节目理念一样，易立竞的采访一直秉承着不盲从、不迎合、不回避、不轻薄的“冒犯式”态度，收获了一大批忠实粉丝。

所以每一年易立竞的访谈节目结束之后，网友都急着催更下一档，17年是《易时间》，19年是《立场》，而20年的这档终于来了——《定义》

不过《定义》算不上易立竞独立制作的节目，以往的节目，易立竞都参与到了邀请嘉宾、选择拍摄团队、制作、机房审片……等每一个环节。

而《定义》是芒台和易立竞联手合作的节目，在这档节目里她只做采访者，不参与其余任何工作。

《定义》聚焦30+女性群体，以女性的视角，从不同维度展现30+女性“她”的力量，说粗浅一点就是采访圈内女强人，比如第一期采访的是乐华娱乐CEO杜华女士。

从首期内容来看，《定义》比易立竞以往的访谈节目精简了许多，时长只有半小时，远远达不到深度访谈的级别。

但节目还是在首播当日就冲上了热搜：

乐华娱乐是目前国内的顶级娱乐公司之一，旗下艺人包括韩庚、周笔畅、阿杜、黄征、安又琪、张瑶、艾菲、 UNIQ、宇宙少女、王嘉宁、YHBOYS、乐华七子NEXT……等人。

也就是说，这两年最热的国产男女团，几乎都来自乐华娱乐，所以乐华娱乐也被称为国内唯一能和韩娱SM对标的娱乐公司。

随着国产偶像元年的到来、团选节目的大热，杜华自然也被推上了风口浪尖，此前李汶翰还在节目上称其为“杜华妈妈”：

经纪人比艺人红的代表，杨天真第一，杜华大概就是国内第二了，所以《定义》把杜华放在首期，也不无道理。

谈话的细节就不多说了，比如像杜华说“王一博不属于一夜爆红”这种话，大家在热搜上都能看到。

那我们仅说说这期节目给人带来的另一感受，那就是：杜华的笨拙感。

这种笨拙感当然不是指真的笨，杜华可以培养出这么多偶像团体、可以笑看一切网络暴力，她当然不笨。

但她的表达很笨拙，易立竞问她如何顾好事业和家庭的时候，杜华说她也不知道什么才算贤妻良母，但她收拾家务确实收拾得不好。

一个深度问题，被她用浅显的方式回答了。

易立竞又问她王一博为何会成功、如何鉴别一个艺人有发展潜力等等，杜华回答时用的也都是“努力、练习、执着”这些惯常的词。

整个采访听下来，感觉女强人杜华也没什么特别的成功窍门，就是单纯地肯干肯拼而已。

所谓成功人士都是想得少做得多，大概说的就是这种类型吧。

当然也不排除聪明人假装糊涂的可能……她不想分享窍门

但不管是哪一种，这一期都很有代表性。

杜华，这样一位白手起家把公司做到国娱顶级级别的人，说话时口音显得那么笨拙吃力，但行事的风格却那么专注果敢。

她把外界的误会都总结为信息不对称，对网友的鼓励和谩骂照单全收。

她讲不出多深刻的东西，但却做着最果敢的事，且把这种果敢当成一种理所当然。

《定义》要聚焦30+女性群体，那女强人该有些什么特质，杜华确也还是有些代表性的。

说回到节目本身的话，这几年采访大龄女性群体的节目有很多，《定义》的定位实在谈不上新颖。

对于很多观众来说，《定义》的第一吸引力是在易立竞身上，但30分钟的时长无法充分展现易立竞的优势。

观众喜欢看的，是她犀利提问、温柔递刀、深刻解析，让嘉宾不断打破和重塑自我的过程。

所以以首期节目来看，《定义》暂时没有达到易立竞访谈节目惯有的高度。

不过以《定义》的上线时间来看，芒果台这波操作也是意图明显的。一边采访着30+的女性，一边搞起《乘风破浪的姐姐》，芒台这一年，实在有点要带圈内30+女星重整旗鼓的意思。

毕竟中年女星何去何留的问题已经被讲了好几年，掌握社会主流话语权的90后也正在向30岁逼近。

大龄女性如何重拾和升级自身价值，成了群众最关注的问题之一。这时候邀请到易立竞来采访30+女性，也算是请对人了。

青石电影编辑部｜老王

本文系青石电影原创内容，未经授权请勿以任何形式转载！