救生圈：朋友以上，出轨未满

翻译一篇2021年9月エスムラルダ（Esmralda）对本間かなみ制作人和風間太樹导演的采访。

--首先，想请问一下本間制作人。选择将这部作品翻拍成电视剧的契机或理由是什么?

本間かなみ制作人（以下简称本間P）：我想要描绘能触及个人道德和善恶边界的那种人性不完美，于是开始寻找世上涉及“禁忌”题材的作品，并不限于不伦。在这过程中，我遇到了野村老师的《救生圈》。首先，我被其激发想象力的留白以及作品中所有登场人物都在漂浮的这一拥有情绪的世界观所深深吸引。其次，出场人物绝不是优等生，他们身上并不全是惹人喜爱的部分，我也被这一点所吸引。人性的弱点、矛盾、狡猾的部分，不给予肯定或否定，而是诚实地描绘出来。这一点戳中了我的心，于是开始策划将其翻拍成电视剧。

--拓也、聖等人在原作漫画中并没有露正脸，您在选角的时候是如何考虑的呢？

本間P： 将为数不多的互动以及麻衣子和二葉面对对方的心情作为起点，想象了一下人物形象和关系性。野村老师是留白的天才，我试着将想象出来的内容向野村老师征求了意见，一起塑造出了人物形象。

--兼职的洗衣店里麻衣子和佐々木誠（高橋文哉饰演）的互动，以及拓也和出轨对象福田歩（蓮佛美沙子饰演）的过去等，在翻拍成电视剧的过程中，有些部分在原作的基础上进行了扩展。在决定方向性的时候有特别重视的部分吗？

本間P：原作描述了溺水者们所寻求的作为精神支柱“救生圈”的形式，我想在剧中描绘麻衣子和二葉桑之外每个与“救生圈”相关的人物各自“溺水重生”的故事。但是溺水本身只是当事人自己的处境，外人并没有发言权，另一方面，这种“救生圈”是道德上被视为禁忌的东西。因此，对待登场人物的痛苦和行动，有意识地不加入同情肯定或否定的视角。关于麻衣子和佐々木，我想要避免麻衣子内在能量觉醒的契机只是因为与二葉桑恋爱的这一逻辑。我想要在这部剧中描绘“某个人微不足道的一句话可以对另一个人的生活产生微小影响”这种日常生活中的涟漪，我觉得能掀起这种涟漪并不仅限于恋爱关系。所以我想要塑造出一个能与麻衣子进行平等对话的对象。

--原来如此！我个人也很喜欢Paravi原创番外篇中佐々木和愛宕梨沙（小西桜子饰演）的故事（笑）。接着请问一下風間导演。可以说一说这次在镜头拍摄和演出指导中特别重视的部分吗？

風間太樹导演（以下简称風間导演）：在重复的日常生活中隐藏的内心逐渐显露的瞬间，或者是感受到在心中被封印起来的、对自己而言“重要的东西”是什么的这一过程，我试图不放过这些瞬间来描写。由于丈夫的背叛，“本应该是这样”的时间变得模糊，麻衣子由此过起了混沌不清的夫妻生活。但以此为契机，她开始面对她自己，注意到了对自己而言的“真实”并不是303室的朦胧空间，而是在自己内心。

我认为在编织这个故事时，最重要的是紧贴麻衣子想要封印却仍无法让步的心情。潜伏在麻衣子体内的力量、对现实的反抗情绪、通过与了解相同痛苦的二葉桑对话而萌生的愿望以及对自己来说重要的东西，这一点一滴在日常生活中逐渐显现。我与麦桑和直太朗桑就这种“安静但潜藏着巨大波动的内心摇摆”进行了长时间的交谈，试图把握两个人物的去向。

在拍摄画面时，我特别注意捕捉麻衣子和二葉桑二人时间的剪切。例如，在两个人在阳台的隔板两侧交谈的场景中，我在拍摄时试图发挥由于“看不见脸”这种状态而产生的对语言和样貌的兴味，让观众可以和麻衣子、二葉桑一样想象隔板另一侧的情况。另外，同一个视角下两人在阳台共存的镜头，比单纯的2 shot有更强的冲击力，这种镜头在故事中出现了很多次。我认为对观众来说，时不时对照二人心情并思考“为什么现在镜头视角向二人开放”这件事也很有趣。

--就我个人而言，麻衣子和二葉桑在卧室墙壁两侧相对而卧的镜头给我留下了深刻印象。和《樱桃魔法》一样，对登场人物非常细致的心理描写以及带有梦幻感的画质也是本作的魅力。话说和另一位导演太田良桑是如何合作的呢？

風間导演：我认为非常好的一点是我们在讨论剧本的会议上以及开机前阅读原作时能够就角色进行密切沟通。另外，在开拍后良桑会来围观我负责的剧集，共享拍摄的氛围并由此拍摄下去。像是“拍摄在海上漂流着的麻衣子的镜头高度，二葉桑是在船上还是从水中”，我们讨论并分享这些细节处的规则，但这些内容几乎都会导致剧透，具体我就不说了（笑）。

--門脇麦桑在见面会时说过“导演觉得我什么都做得到”，导演觉得“此处的演技很厉害”、“此处尽力了”的场景是什么？

風間导演：我和麦桑一起度过了非常浓密的时间。为了紧贴麻衣子的心情，我们两人进行了大量的交流，有时还会吐露一些私下的经验以贴近“麻衣子”这一人物。我认为麦桑重视从体感中升华出来的表达，而这种表达的波长、跳跃部分的表演能够抓住人心。她不断地受到状况、对象和舞台空间湿度的影响，但从未偏离自己的波长。涟漪中的微小水花吸引着观众的注意力，正是因为出于这种细微处，使得该剧高潮部分“跳跃”的表演让人大为感动。在这方面，我希望大家能关注第五集结尾处（麻衣子）拉轮胎场景的跃动感与现实中不断高涨情绪的中和。

--接下来，可以请本間制作人和風間导演说一说麻衣子、二葉、拓也、聖每位角色选择演员的理由以及实际拍摄中感受到的魅力吗？

●中山麻衣子（門脇麦）

本間P：麻衣子身上潜藏着被自己封闭起来的可能性和强大内心。因此我希望由能使麻衣子的觉醒显得更有说服力的演员来饰演。我觉得門脇桑有能力赋予这种内在的东西以力量，使作品更接地气，所以邀请了她来出演。

麻衣子有很大一部分是通过表情来表达的，門脇桑的表情和本身的氛围很有深度，能够刺激接收者的感性，让人强烈感受到沉默的力量。此外，不光是台词，仅仅是眨眼或一个眼神，門脇桑的表演都有她自己的节奏。由此产生了比通过剧本来想象更有趣的“角色的味道”，让人感受到独特魅力。

風間导演：在这部剧中，有许多由麻衣子的妄想建立起来的场景，其中也有需要极端魅力和滑稽感的场面。面对这样离奇的设定，她毫不畏惧地以自己的表演直面拍摄场景的姿态令人印象深刻，麦桑作为座长让人安心。这些把傻傻幻想表现得淋漓尽致才能描绘和传达出来的东西都切切实实地记录在镜头之下。

●二葉一（森山直太朗）

本間P：选择直太朗桑是因为观看连续电视小说《应援》时觉得他看人的目光很温暖。他饰演的二葉桑像是随处可见仿佛就在身边的那种人，拥有让人想要托付给他的包容力。这种亲近感和包容力也是某种人性的弱点，我觉得直太朗桑本身的温暖能使这种弱点变得更有吸引力，所以向他发出了邀请。

直太朗桑身上似乎拥有能包容任何人、老好人的这种氛围。带有这种弱点的氛围不是有意识就能制造出来的东西，我觉得这是直太朗桑独特的魅力。与此同时，他本身气质有种风情。这种弱点和风情，能带给对方安心感，有时也让人心动，创造出了绝妙的二葉桑形象。

風間导演：平时的直太朗桑自带气场。但是当作为二葉桑拍摄时，这种气场则隐藏在暗处，一个人吃饭和吸烟的姿态，都让人感受到悲伤情绪。为贴近麻衣子的“痛苦”二葉桑拼命组织语言的场面，以及二葉夫婦流淌着紧张氛围的场面，都能让人感受到温暖触感，我觉得这都是因为直太朗桑心底的温柔和表现力。

●中山拓也（大東駿介）

本間P：拓也有着恰到好处的神经大条，程度不足以让别人与他争论或表达不满，他对自己以外的人没有什么兴趣，在一直以来的生活中也没有自我怀疑过。就我自己的感觉来说，这种人在现实生活中有不少。因此不想将这个角色塑造成一个坏人，而是“像是何处会存在的某个人”。大東桑有着不管出演什么角色都不会让人心生憎恶的魅力，我觉得这种魅力可以使拓也这个角色更真实，所以向他发出了邀请。

我觉得大東桑在将登场人物塑造成“活着的人”这一点上很诚实。明显在说恶心台词的时候除外（笑），如果只看拓也一幕一幕的场景，意外地并不会让人特别在意。但是从整体来看，确实是使人在意的表演。确实，对某个人“好人”或是“坏人”的印象，并不是取决于某一瞬间的言行，而是由平时的言行举止串联起来的。大東桑通过其幽默和绝妙的处理分寸将这种一贯性表现出来，给人强烈地拓也“活着”的印象。

風間导演：拓也是个很难演的角色。他有着非常重视麻衣子的心情，虽然还保留着对中山家的感情，心却在外面的世界徘徊。对于如何表现这种不协调感，大東桑提供了很多想法。大東桑是纵观全局、心系角色和拍摄现场的气氛制造者。此后，拓也内心怀抱的真实情感会在剧中显露出来，观众一定也很想侧耳倾听大東桑和我致力打造的拓也形象。

●二葉聖（西田尚美）

本間P：在阅读原作的时候，关于聖这个角色，不知为何我脑海中浮现出了西田桑的脸。虽然聖也有她自己的“溺水”情况，但她窒息的心情是外人是看不出来的。因此希望演员可以表现出她内心纠葛和“出轨”这一行为与聖平时的样子之间的反差。我觉得西田桑健康的色气感和魅力非常适合聖桑这个角色，所以向她发出了邀请。

西田桑绝妙的轻快感，让人感到心情舒畅。考虑到聖内心的纠葛，她可能会无止尽地向下沉。但是西田桑在不背离聖内心纠葛的同时有着独特的轻快感，使之成为“日复一日过着普通生活的人”。这反而更能使人感觉到聖在“折叠心情”。

風間导演：印象比较深的是听西田桑说“这回有初次表现的感情”，我感到很意外。西田桑在安排阶段就很周密，但在正式拍摄中逐渐放弃了这种周密。紧跟着我的计划，密切关注随着与直太朗桑和樹君的对话逐渐发生变化的场景里的动作，并由此做出反应。和西田桑一起制作演出的时间非常开心，我也学到了很多东西。只是，拜托笑容迷人的西田桑减少笑容这件事有些难受。

--每位演员各自的魅力都传达了出来，非常感谢精彩的回答！在两组夫妇以外，田中樹桑（SixTONES）也有出演，和聖关系亲密的田宮悠酝酿出的氛围在SNS上引起了话题。指导演出时有特别注意的部分吗？

風間导演：田宮身上原原本本地投射了樹君自身的氛围感，男子气、色气、沉着这些角色身上的要素，都是樹君从一开始就具备的魅力。服饰部摸索了能发挥他本身气质的衣服，基本上指导演出时有意识地想要充分发挥樹君的优点和魅力。随着故事的发展，他与聖的相处将会被更浓重地描写，田宮的心也会有所动。尽管出场镜头有限，但在充满未知数的关系中，有许多在拍摄现场不得不表现出来的感情，和樹君重复进行了灵活的对话。

--我越来越期待登场人物今后会如何互相影响，以及各自会走上怎样的道路。话说本間制作人和風間导演是继《樱桃魔法》之后第二次合作，能聊一聊彼此之间的信赖关系以及再次一起工作的感想吗？

本間P：我在制作《樱桃魔法》时就感觉風間桑是一位直到最后都不放弃不妥协的人，非常重视我在企划和剧本中融入的想法，因此《救生圈》这部作品从一开始我就感到安心和有把握。只是和前一次相比，这部作品中即使描绘的东西是一样的，但随着表现方式的变化，传达方式也会突然改变，因此我们进行了更多的交流。在这个过程中也发现了很多新东西，果然跟風間桑一起工作很开心。

風間导演：和本間桑一起制作作品很开心，与此同时对彼此有了更深的了解，也有像共犯关系的一面。在这次的作品中，我们进行了比前作更开放坦诚的对话。有许多场景中，我觉得好的东西和本間桑觉得好的东西有冲突，每日面对作品时觉得这种冲突很有意思。在拍摄前我们就说“让我们用‘真实’面对彼此吧”，正如这句话所说，我们通过慢慢地、密切地相互合作把作品一点一点制作出来。最后想要坚持到我们都觉得好为止。

--最后，请说一说拍摄时印象深刻的桥段以及今后本剧的关注点。

本間P：有许多直太朗桑惊人地做出完美表演的瞬间。第二集中他把妻子出轨之事告诉麻衣子并说“我和中山桑是一样的”那个场景的表演，我还记得当时在现场和風間导演、門脇桑一起大家都非常激动。

風間导演：在后半程有每个人物都给出各自答案的对话场景。其中的每一幕，在好的意思上相对于剧本的解释发生了变化，给我留下了深刻印象。自开拍以来，我与演员们进行了多次对话，讨论他们（自己的角色）将如何发展。在这一场景中，有种编织故事过程中感受到的积累，在面对自己的漫长时间的尽头每个人都迎来了自己的结局，像是照入了一道微光。敬请关注。

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看着看着突然想到了“铁证”里的韩国舞女，觉得门胁麦和“她”很像。查了下结果就是门胁演的。不得不说，门胁麦的可塑性还是挺强的。

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感觉这部剧可以拍得更舞台化。只保留男女主的画面，去掉其他角色的戏份（涉及到的情节以文字或插画交代串联，小西樱子的角色偶尔串个场）；以海和救生圈的意象作为过场。

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奥运会闭幕，日剧重回正常节奏。

虽然以不伦为主题，但第1集看着像正常的情感剧，没有大多数同题材日剧“惊悚离奇怪异”等刻意而为之的剧情铺陈。

看简介男女主可能没有冲破那道门跨出那一步。但就第1集看，男女主才属同道中人，两人之间有化学反应，不出反而会显得编剧特别矫情。既然讲述不论，就没必要守着主角不能有道德缺陷的主流限定自欺欺人；否则编剧也只能在束缚之下进行情节上的“饥饿营销”，给观众种草，让观众干挠。所以，希望剧情上男女主还是能跨出去，毕竟男女主也可以作为反面典型来实现教育意义嘛。

门胁麦剧中造型以及表演的神情举止很像石原里美。

莲佛这里的造型妆容比之前两部剧中的看着年轻。

小西樱子这个角色在剧中如同小精灵（或者观察家）的定位比较有意思，类似心理学实验中安插在被试里的实验人员。不知道这个角色后续如何发展。。。

剧集中海和救生圈的意象设置虽然不新鲜，但零星的画面表达还可以。

片头的字体还不错。

感情和婚姻，都不是那么简单的事。持简单二元思维非黑即白的人，可绕行此剧。

日剧很小众，日剧深夜剧更是小众中的小众。

这个剧，适合曾有过复杂感情经历，或者在婚姻状态中不短时间的人群。

人为什么会出轨呢，无疑是内心中有伴侣不能填满的空隙。这个空隙，有些是正当的，有些是贪婪欲望的，有些是灰色的很难直接给予价值判断，毕竟未经未处某种经历，实在无法真正做到感同身受，所以最好谨慎给予评判。

二叶一显然是个完美伴侣，工作努力，早早下班回家，与妻子分担家务，温柔内敛，敏感，有感知美好细节的能力。同时也因性格原因，害怕改变和失去，丧失了向外的勇气和能力。

他妻子的出轨，似乎是因为一直无法怀上孩子这件事，在两人之间产生的隔阂，而生出的逃避心态。说实在的，不是很理解，不过人啊，都是脆弱的，许多人在很多时候会干出自己也无法解释的事。

麻衣子丈夫的出轨单纯的多，感觉妻子并未完全回应自己的感情，年轻学妹主动热烈靠近，得意洋洋的顺势而为了吧。不过真看不出他对麻衣子有多爱，习惯性忽视妻子的努力和感情，习惯性欺骗都是日常，所谓深爱妻子，只是想象中的自我感动罢了。

他的出轨对象福田倒是让人心生同情，也有明显的成长和勇气。麻衣子在这一段单纯美好的暧昧感情中，有着二叶根本无法比拟的热情、勇气和行动力，鼓起勇气神手牵手的是她，跨过阳台隔断的也是她。

二叶一和妻子选择为两人的感情再努力一下，挺好的，不过他们之间的问题之根无法生育并没有解决。麻衣子选择离婚，非常好。女性在直面感情和自我，在成长和做出改变上，勇气和行动力真是比男性强太多太多。

用溺水比拟亲密关系中陷入困境，救生圈比拟在困境中得到帮助，紧急事态可以打破逃生的阳台隔断更是绝妙。

门胁麦的演技真实自然，太赞了。

二叶一在分别前说，人要成为自己的救生圈，至少要学会游泳自救，这话太对了。麻衣子奋力向前游泳了。

麻衣子，向前跳跃吧，你值得更美好幸福的未来！

对于出轨的新定义 有些情况下的出轨就叫出轨吗 男女主的出轨均首先来自于自己爱人的背叛 我只不过是拥有了一个倾诉的对象 精神出轨？ 全剧意象用的很好 利用日语读音相似的 浮気(うわき)和浮き輪(うきわ)将“出轨”比作救生圈 说实话 女主男主只不过是精神的慰籍互相成为了对方的游泳圈 最后因为男主的调任 女主终于自己不再依靠游泳圈学会游泳并与丈夫离婚 也许这就是这部剧的成长的含义吧。

这是继《昼颜》后我看过的第二部在浮気上感觉到纯净的不倫剧，其实也是我目前觉得最好看的出轨剧了（捂脸）。 说真的自己看日剧看的有点厌烦了，好久没有以前看日剧那种感受了，看到某些情节心扑通通的跳，不是因为惊悚，而是好像被说中了一样，因为被了解感到吃惊、欣喜还有点紧张。 哈哈哈哈这么讲好矫情。 我是真的想夸夸这部剧，因为它给我带来了久违的感觉。（有剧透）女主麻衣子给人感觉不怎么会表达（这个剧里也说了），而且反应相对来说不够热烈，虽然其实她的感情很浓烈，而且干净又纯粹，喜欢就是喜欢，不喜欢就是不喜欢，但是导演将这些通过各种镜头放大了我才看得到，和她交往需要耐心观察和聆听，以及细致揣摩。

所以二葉さん真是太好的一个聆听者（还有バイト先的大学生也很棒，好羡慕女主），他陪伴但是不多做评价，递纸巾但是不探究竟，他几乎没有主动做什么，所以一开始我总在猜他到底喜不喜欢女主呀（该死我总这么俗气hhhh），这一点在最后一话编剧则通过一个巧妙的对话告诉了我们，所以我真的真的很感激！我好像不大喜欢留白的感觉，特别是主线的感情我想要清清楚楚地知道。嗐偏题了……我其实想说我从没见过，像二葉さん这样的人，

关键时刻，很直率。

最后一集麻衣子说“我们什么都没有发生，真是太好了”，听到这个，本来遗憾这段感情无疾而终的我，突然就释怀了，这真是最好的结局，因为“从今往后可以继续挺起胸膛生活了”。

又联想到“延迟满足”，尽管并不完全相同，但是我想有时候节制原来是这么好的一件事啊（原谅我匮乏的词汇量），很久之前流行一句话“喜欢是放肆爱是克制”，那个时候还不懂，这些年长大途中慢慢地我就懂了，知道今天又想起来了，当然二葉さん最后选择了妻子除了责任感一定也有爱，但是我总觉得二葉さん和麻衣子之间一定有爱，不管程度怎样，我始终觉得这种克制的爱更吸引人，或者说因为得不到所以美好，让人念念不忘。

证据？？？就是那句！

“愛おしい思った人がいる”

啊～难以不心动💗