零零后

站在客观的角度，对比中英两国的同样类型的纪录片，我觉得英国的要好很多，中国版有很多可以完善的方面。 ①剪辑手法有点乱，完全可以按时间顺序讲述。 ②挑选的样本是2000年的北京三环中产阶级及以上，没什么代表性。但也许是2020年之后，所有新一代父母养育孩子的方式。 ③全都是从家长出发，感觉在记录家长养育的艰辛，而不是孩子思想转变的过程。不管多宏大的问题，去问不同年龄段的孩子，都能获得出乎意料的回答。 先看了锡坤这一集，只想感叹，养孩子真不容易，作为放养型选手，能平安健康快乐地活到现在，真感谢我爸妈。但对锡坤母亲，选择辞职，投入全部的精力去养育孩子，不能理解。so 现在生育的意义到底是什么？？苦乐参半还是痛苦焦虑更多？？

有空再补，还没看完。

诚然，这部纪录片还存在着其他豆油所提到的，诸如阶级覆盖不全面等问题。 但是我觉得我们更应该关注到的，是即使是在社会经济相似的家庭中，孩子的性格以及家长的教养方式也仍可以是千姿百态。 作为把孩子带到这世上来的人，家长该如何调整并找到对应自己孩子天性的教养方式，如何精准拿捏对孩子付出的时间精力，使其不会太少也不会太过。 作为幼儿教育工作者，教师又该如何恰当地找到孩子们的特点并加以引导，如何保留孩子天性的同时，又能使其适应将来必然的社会化生活。 第一集中如何平衡二胎和老大之间的关系；第二集中如何选择适合孩子的教育体系；第三集当孩子孤身一人并享受孤独时需不需要加以干预；第五集家长对孩子的关爱控制于哪个度才好。这些都是如今教育工作者叩待思考的和解决的问题。

另外我觉得芭学园园长大李在很多问题的处理上，都十分值得学习。我认为在某种程度上她做到了将理论与运用高度结合。

———————————— 第五集 锡坤把小朋友们的鞋、凳子、足球等一切他够得着的东西，都丢进了幼儿园园子里那个大大的垃圾桶。 可能于大多数人而言，包括我这个立志将来从事儿童发展心理的科研与科普工作的人，能够想到的也最多只是，心平气和并义正言辞地教育这个两岁半的孩子罢了。 而芭学园的园长大李却说 ，“当这个鞋子从垃圾箱外面扔到垃圾箱里面的时候就不见了，这对锡坤来说，是一个对世界的空间的一个探索”。 当然，教给孩子明辨是非，知道什么该做什么不该做固然重要。可是我们也该时时刻刻关注，孩子在做一件事时背后的动机

纪录片《零零后》海报。

文｜新京报记者韩雪枫 实习生黄钰钦张艺

编辑｜苏晓明

►本文全文共4485字，阅读全文约需10分钟

对话人物：

张同道，男，1965年生人，北京师范大学艺术与传媒学院教授、博士生导师，纪录片中心主任，著名纪录片学者和制作人。

对话动机：

8月20日，张同道执导的5集纪录片《零零后》开始在央视放映。该片从2006年开始拍摄，摄制组开始在一所幼儿园跟踪记录了10多位2000年后出生的孩子，记录一直持续了10年。镜头下，孩子们一路从幼儿园升到小学、中学。这是中国唯一一部长时间记录孩子成长的纪录片，放映后引起社会关注。

“这个片子不是一个百科全书，就从这个10年的变化中去看成长，看我们的教育能不能从中受到启发。”张同道对剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）说。

纪录片《零零后》剧照。

儿童简单背后藏着复杂的情感

剥洋葱：为什么想拍一部以00后为主题的纪录片？

张同道：我孩子是00后。我发现，孩子一般三岁以前动物性的需求会比较多，三岁以后就开始有思想，对事物的感知与我们差距很大。究竟差距在哪儿？为什么会有这些差距？这是让我感到非常奇特的一件事。

某种程度上，拍这个片子我是在寻找，怎么能跟我的孩子更好的相处。

剥洋葱：如何挑选拍摄对象？

张同道：纪录片里的这些孩子是从近100名孩子中挑选的。不管是纪录片还是故事片都要追求故事性，很多孩子很棒但是没有拍，因为中规中矩，没有故事。

剥洋葱：如何取得家长的信任？

张同道：只能靠时间，另外就是真诚。第一次拍完粗剪的时候我们在幼儿园举行了家长看片会，家长认为不想上的镜头统统拿掉。

第二次是孩子自己配音，孩子不喜欢的统统拿掉。

在拍摄过程中，我们和很多孩子、家长成为了朋友。尊重他们，很多问题是在协商中定下方案，这是出发点。

剥洋葱：让孩子和家长参与后期制作，不担心影响客观性吗？

张同道：不担心。如果家长们坚持不要放进去，就不要放进去。即便由于家长不同意这段素材地使用导致片子做不成了，也不能让孩子受到伤害。

剥洋葱：在拍摄过程中你最难忘的瞬间是什么？

张同道：有两个瞬间记忆比较深。

葆葆觉得乐乐抢走了自己的朋友毛毛，便和他发生了一次冲突。冲突之后会怎么样呢？按照我们成人阴暗庸俗的心理，觉得两个孩子之间肯定会产生隔阂，但不知道从什么时候开始，有一天你又看到三个孩子在一起玩，而且玩得那么的高兴，那个场面让我非常感慨。

就像园长说的“孩子是高贵的”，孩子是多纯净，孩子解决问题的方式是那么的美好。

一个秋天，毛毛午睡醒来，一个人坐在那里，秋天的阳光照在她脸上，她伸着手去抓阳光，那么专注，就像童话一样，美极了。

不久毛毛转学了，但是乐乐和葆葆还在那个班上，他们就从此形同路人，这是不是个奇迹？三个人以前玩得那么美好，毛毛转走之后，一切都变了。即便儿童，看似简单背后也都藏着复杂玄秘的情感和心理。

剥洋葱：在拍摄过程中你最大的遗憾是什么？

张同道：还有很多特别美好的故事没有拍到，尤其是后来我们定点拍，不是天天在。当我们不在的时候故事发生了，也没法让故事重新再来一次。

纪录片《零零后》剧照。

“你拍10年谁掏钱？”

剥洋葱：在拍摄过程中你遇到的最大困难是什么？

张同道：每个阶段困难不一样，总体感受是越拍越难拍。

在幼儿园因为孩子年纪小，拍摄最大的好处是自然。

到了小学，有的孩子心里比较敏感，情感也很细腻，有的东西不愿意让我们拍。学校的阻力也很大，多数学校不愿意让拍摄，拍好了他们也没有政绩，万一出现问题他们会担心有负面影响。为了进学校、进教室，我也花费了很大的工夫，动用了各种的关系。

随着孩子年龄的增长，来自孩子和学校的压力都在增大。

剥洋葱：开始拍的时候有过预料能拍10年吗？

张同道：没有，哪个时候哪里敢想这么远的事情，第一部能拍出来已经不错了。

2006年对中国纪录片来讲是一段非常低落的时间，投资少，电视台播放的机会也很少。2000年以后中国电视进入了收视率为王的时代，纪录片基本上在这个时候退出了电视的主流平台。

拍纪录片不像写作，曹雪芹忍受清贫即便喝粥也写，但是拍摄不一样，没钱拍不了，它需要技术装备，也需要集体合作。你拍10年谁掏钱？你为了理想，别人为了什么呀？再说理想也总得有饭吃。

剥洋葱：那怎么坚持下来的？

张同道：到处找钱吧。首先，是对这些孩子们好奇，他们小时候是这样，那么再过几年是什么样呢？再换个环境是什么样呢？因此在每个节点发生转换的时候我就重新去拍摄，看看能不能捕捉到他们的变化。

其实生活给我们的答案远远超出了我们的预想。我们本来以为孩子是个泥巴，我们怎么捏孩子就是什么样，很长时间我们都过于强调教育的作用，在这种想法下我们把教育的措施也使用得非常强硬，对孩子压制得较多。他在父母的强力下被迫改变，当他一强大后，又回去了，而且时间证明父母强加给孩子的东西未必好。

纪录片《零零后》剧照。

“我对于人性的关注远比阶层性强烈”

剥洋葱：你认同80后、90后、00后这种以10年为界划分人群的方法吗？

张同道：年代的划分是和社会发展密切相关的，比如说60后、70后这个概念就不是很成立，1965到1975年这部分的感觉是一致的，1979到1982年这部分人的感觉是比较一致的，因为1978年是一个翻天覆地的变化。

但00后这个概念我认为是成立的，这是中国经济发展非常迅猛的10年。从2001年往后，全民的收入在整体地提高，比如私家车的普及就是生活方式的一次变化，出国游也由过去的极少数人扩展成城市中产阶层的一种生活方式。

剥洋葱：你觉得00后最大的特点是什么？

张同道：2000年后出生的这一代人视野跟过去的人不一样，更国际化。而且由于生活条件的提高，人们对教育的关注空前提升，这恰好也是我们片子产生的背景：过去人们还在为基本生存而奋斗，但是2000年后很多家庭开始思考什么样的教育是适合孩子，更符合他个人的发展。

剥洋葱：你片中的主人公们全是北京中产阶层的孩子。网上有评论说，他们不能代表全部的00后。

张同道：这种质疑在某种程度上也有道理，但是中国这么大，我不相信有一部作品能够把所有的类型都拍尽了。拍个00后大全？不可能。没有一部纪录片能做到这一点。

大城市小城市、南方北方、少数民族、沿海西部……如果按照社会学去拍，那就是一个社会学调查，不再是一个片子了。

剥洋葱：你更关心人本身，而不是社会问题？

张同道：我对于人性的关注远比阶层性强烈，更有兴趣。即便是同样一个阶层的人，他们有不同的性格，发展也会是不一样的。我对人物不同的性格，以及这种性格带来成长上的不同问题兴趣更大。

剥洋葱：为什么不把选择范围放大一点，让片子更有代表性一些？

张同道：这个片子不是一个百科全书，就从这个10年的变化中去看成长，看我们的教育能不能从中受到启发。能够让家庭更和谐，让孩子在成长中更能发挥自己的潜力，养成自我人格，我就满意了。我觉得这个片子的价值就实现了。

即便城乡有差距，富有程度有差距，在孩子成长的问题上，在父母与孩子的关系上，在自由教育还是传统教育的选择上，没有核心差距。

剥洋葱：核心差距指什么？

张同道：比如孩子和父母的关系，不是说有钱关系就好，没钱关系就不好。父母尊不尊重孩子和钱没有关系。

纪录片《零零后》剧照。

想拍到00后结婚生子

剥洋葱：拍片10年，你自身的教育观念发生了变化吗？

张同道：最早拍的时候我倾向所谓素质教育，给孩子更大的自由，但是拍摄中我开始怀疑，哪一种方法是对的？甚至仅仅从方法论上你都很难说，比如是充分尊重孩子让他自己来做选择，还是需要你督促他、要求他、引导他？

如果说教育上最大的变化，就是教育的个性化和多元化，恐怕是下一步要认真研究的课题，就是说我们大工业生产式的教育会错失很多孩子，尤其错失那些有个性有才华的孩子。

剥洋葱：英国有一个类似的片子，《人生七年》。拍摄来自英国不同阶层的10四个七岁的小孩子，每7年拍摄一次，拍了50年，去记录出生阶层对孩子人生的影响。

张同道：是做一个社会学的拍摄还是个人人生，这是两种拍摄方法。《人生七年》是一个社会学的拍摄，所以会注重人的阶层区分。它是一个非常棒的片子，用50多年对英国社会做一个研究，目的不是揭示人物性格和心理。

从根本上来讲和《人生七年》只是外在的相似，内在是完全不同的东西。我想研究的核心是生命的成长，究竟是什么东西最终塑造了人的性格。

剥洋葱：你找到答案了吗？

张同道：现在很难说。我注意到原来我的纪录片《小人国》里面的主人公池亦洋，他在幼儿园里面是孩子王呼风唤雨，可一到小学他日子过得很痛苦，天天被老师批评，孩子的性格也发生了很大变化。

但有意思的是，在他小学四年级的暑假，参加了一个拍电影的夏令营，一到夏令营那个孩子王又回来了。

环境对孩子的影响有多大？换一个环境他表现出的生命某个特质就被压抑了，那究竟哪一个是真实的孩子？两个都是，也可能不止两个，再换一个环境，孩子可能又有新的特质。

但是哪种力量最终在孩子身上发挥了作用，成为了他最终的人格，这是非常复杂的，不是一个数学公式，有必然性。现在的教育就是一个模子，工业化生产。我希望通过这个片子来给老师们、家长们提供一些案例，当我们再去教育引导孩子的时候，可能会有更多的方法，而不是用一个简单的模子生产。

剥洋葱：这些孩子已经拍了10年，你还会继续拍下去吗？

张同道：我的理想状态是拍到这群孩子长大结婚生子，最后他们再把自己的孩子送到幼儿园，跟孩子拜拜，一回头，影片就结束了。

从他们上幼儿园，到他们送孩子进幼儿园，是一个轮回。那个时候他们对于孩子的教育观念是什么，我觉得会比较有趣。

纪录片《零零后》剧照。

“中国没有产生跟这个国家的灾难相匹配的作品”

剥洋葱：你做纪录片这一行有多少年了？最初是什么样的契机让你选择走这一条路？

张同道：我做纪录片有20年了。我学文学的，一直读到博士。一个偶然机会，我去了陕北采风，看到了剪纸的老太太，她们基本都不识字，可是她们的剪纸不仅在美学上有很大成就，在文化上也很深。

这个事很触动我，我研究的现代诗在中国有几个读者呢？且不要说农民、工人，就是中国知识分子中又有几个读的呢？我突然意识到我从事的工作和广大的人群没有关系，我对自己价值产生了怀疑。

我想把这些老太太给记录下来，我最擅长的武器是文字，我为他们写过报告文学式的东西，写完了后我觉得根本不行，因为文学是你主观认知，你说这个人是瓜子脸，一个瓜子脸你能找出500人，能准确记录的唯有纪录片，我就下决心干这个事。那时候想着我去搞个一年两年，这事儿搞完了回来继续搞我的文学，结果一下去就上不来了。

剥洋葱：做纪录片这么多年，有过无力感吗？

张同道：无力的地方太多了。纪录片应该大显身手的很多地方，你现在都做不了。

我不讲我个人的经历，就说说几个问题。在这个时代很该做的但没有做，城市物业和业主的冲突是不是该拍一部很棒的纪录片?遍地都存在的，没有，因为拍不到。

煤矿工人，阻力太大了，那些煤矿的老板根本不会让你接近。城市建筑，这么大的历史变化，农民们进了城，一砖一瓦给你们盖起来，盖完了你们去住，他走了。目前拍的这些都是力量感不够的，思考不够的。文革是不是该拍？文革再不拍这些人都快死光了。红卫兵是不是该拍？但这些很难拍。反右、大跃进，再不拍可能亲历者就死光了。

人类历史上这么重大的一次幻象以及幻象的粉碎式衰落。我一直觉得中国没有产生跟这个国家的灾难相匹配的作品，文学上因为莫言的出现，回答了一些问题，但一个莫言也不够，中华民族这么多的灾难，我们没有跟这些历史事件相匹配的艺术作品，不管是哪个类型的。我是觉得我们做纪录片有很重大的历史责任、现实责任。

剥洋葱：你什么时候最有成就感？

张同道：没有成就感，我现在也没有成就感。我觉得我们做得都不够。

剥洋葱：曾经有人说如果有一天某一部纪录片的票房破了1000万，就说明中国纪录片的春天来了。最近《二10二》获得了近两亿的票房，你觉得这标志着中国纪录片的春天到了吗？

张同道：《二10二》的出现本身是在我的意料之中的。以前很人问我，中国大陆的观众没有看纪录片的习惯？我说台湾观众过去也没有，现在有了；韩国观众过去也没有，现在有了。中国大陆未来也会有，但是我不知道是哪部电影。

现在《二10二》实现了，我觉得特别好。像《二10二》这样质量的片子，每年至少有10部，它们之所以没有这么好的票房，是因为没有足够的市场运作，有了这样一个美好的开端，每年纪录片出现四五部过亿的纪录片，这是预期之中的事。

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继君君的他乡的童年后，看的第二部关注儿童成长的纪录片，零零后作为中国跨世纪的一代，是伴随着中国迅速发展期成长的一代，从家长对零零后的教育中可以看出，人民的生活明显幸福了，在教育上不仅仅关注考试成绩，更看重小孩全方面的发展，会根据小孩不同的性格往不同方向培养，同时引导他们独立自主，这一点比作为九零后的我的成长跨出了一大步。非常喜欢幼儿园的园长大老李老师，总是能关注到每个小孩的不同，从孩子成长的长远角度出发，去很耐心的教导每个小孩，像朋友般跟他们探讨一些不足一些成长角度需要补充的规矩，或者抱着小朋友讲道理，或者给家长合理的建议，在小孩的成长中起了举足轻重的力量。最喜欢的小孩就是一一啦，有种惺惺相惜的感觉，因为跟我小时候很像，很执着的坚持自己的想法，不受任何影响，也同样的在成长过程中放下了自己，改变自己去适应社会，但内心却是佩服童年自己的坚持，可能作为内向的人都有这样的矛盾吧

无意间找到这种记录成长和教育题材的片子，就一口气看完了5集。这当中，有感动，有思考，也有爆笑不止，更多的是看到内向者的影子。

锡坤的妈妈是那种很努力的妈妈，一直在想着给锡坤最好的教育，最好的呵护。由于照顾孩子，妈妈曾经离职一年来全身心投入到这种教育中，妈妈也说了，她在其中得到的满足感要远远大于不能好好照顾的遗憾感。她会送锡坤到教室，她做的尤为努力，不想给自己留下遗憾，恨不得把自己掏空来奉献给孩子。锡坤呢，在这种母爱的包围下，只能按照母亲的命令去执行。他几乎没有表达自我想法的空间，甚至自己不太情愿表演魔术的想法也没有得到他妈妈的理解。他内向，需要更多的时间独处，不想拥有过多的关注，但是他妈就没办法理解。他妈只是为了他好，认为内向的人不好，去一次次地强迫他去表演，表面是上看是去锻炼他，树立他的信心，实际上是增加他的紧张和焦虑。

一一同样也是内向性格的小孩，她和锡坤的不同在于，她对内向性格的理解要深刻的多。一一从小就认为自己喜欢一个人玩，自己安静地待着，不需要朋友的陪伴。她能在独处中享受到自在和乐趣，连吃饭都有自己的节奏，身上有着一股近乎神秘的高贵。这跟她的原生家庭是分不开的，她的父母都是安静和需要独处的人，他们对这种内向的小孩有着更多的理解，是不需要刻意去改变内向性格的，这是很多家人都做不到的。可以看到，这种对内向性格有着包容的家庭，小孩也会成长得很快乐。

辰辰的内向性格更多体现在对友谊的忠诚，这是这部片子里其他内向小孩没有展现的。辰辰在读幼儿园的时候，每天都会在门口早早地等着南德的到来，即使是在下雪的冬天，也不为老师的建议所动。后来，南德离开，她依然挂念着这份友谊，遵守着仿佛是自己给这份友谊的承诺，每天在门口等待，她用这份坚持守护着这份友谊。长大后，她仿佛厌倦这个戴着面具的世界，作为一个旁观者冷静地看待这个世界。她把情感更多地寄托在大自然和动物身上，用摄影来记录下大自然的真，用这份真来构建自己的内心世界。

内向性格的路向来都是漫长的，这种性格在很多人的执念里是“话少”，“不擅长与人沟通”，“高冷”的代名词。由于其比例只是外向性格的三分之一，更是很多人难以理解的。甚至很多本身是内向性格人，也在本能地排斥，把自己伪装成外向的人，从此脱下内向的外衣，成为他人口中的正常人。一一的出现，让我们看到，家人的接纳和自己的成长，可以不必逃避和远离自己的性格。就像一一说的，“要求人是外向性格的这件事，首先他肯定是有目的的，是为了让人们更加紧密地抱团在一起，创造更好的社会。但是从本质上来讲，对内向性格人来说是有点不公平的，他在要求每个内向的人，都变得外向，其实内向的人也有很多自己的优点，比如说，能更好的思考和沉淀，所以人当然是能外向和内向最好，那样他就拥有这两个世界里各一半最好的东西。”