灼人秘密

医美仪器好高级, 场景布置的也是有点诡异, 突然间出现蟑螂这些奇奇怪怪的场面

💁好像人换个发型衣服，角度 感觉就好看起来

💁演员受伤太正常了， 这就是工作吧

💁导演这么钢的吗、这样带入情绪的, 不过这样才能演的好

💁这个按摩有点恶… 我知道是有的，心理有点不接受

💁3p的画面也是比较刺激 很色情

💁我感觉台湾电影好色q 女同 男 都是挺开化的

💁女主穿紧身衣库，在这个头发，好像特工啊

💁我也好想去看看现场电影是怎么拍的, 感觉挺有趣的

👀是不是有时候记忆比较美化一点, 其实现实是更加残酷的

👀有人觉得kiki和那个抢角色的女配有点像吗

选角提出过分的要求, 其实也是有自己发挥的空间, 不用演的太肮脏吧, 而且本来演员就演世间百态的,所以应该接受各种要求,也是一种突破, 去尝试不同的人

一向擅长拍摄泰缅边境非法移民题材的赵德胤导演初次入围戛纳，竟然是一部心理惊悚作品，完全颠覆了我对他的印象！在今年戛纳电影节上他与昆汀•塔伦蒂诺熟络起来，还邀请后者去欣赏这部新作的首映，这一点都不让我感觉意外。赵导演早期的几部作品都或多或少在向昆汀致敬，《归来的人》里面的小孩街头枪战对应《落水狗》，而《穷人•麻药•榴莲•偷渡客》的环形叙事结构则呼应着经典作《低俗小说》。然而，没想到的是这部新作的致敬对象却从昆汀转移到大卫•林奇了。据说，这个原创性十足的剧本来自剧中女主角吴可熙，是她根据哈维•韦恩斯坦的性丑闻中获得灵感而创作出来。她的编剧才华有点让我感到意外，但尚未达到惊艳的程度。这个大卫•林奇风格的剧本明显有着《穆赫兰道》的模仿痕迹，同样是默默无闻的女演员一心想成为明星的艰辛历程，在这条成功之路上却遭遇令人咋舌的非人虐待和难以启齿的潜规则。 前半段描述女主角为了成名，不惜裸露演出，忍受烂导演的呵斥虐待，甚至在片场遭遇爆炸而受伤。后半段描述她凭借影片一举成名后，回到自己家乡遭遇父亲病发，讨债人上门追债，以及她和秘密同性恋人之间纠缠不清的故事，情节开始陷入极具大卫•林奇色彩的心理惊悚悬疑情节里，并在一个离奇荒诞的性侵犯场景里戛然而止。相比起前半段不动声色的心理分析编排与情感铺垫，后半段的处理则过于炫技，剪辑和声音处理有盖过情节和表演的嫌疑，剧情开始随着女主角的心理变化而陷入混乱之中，结尾的两场试演场景的反复出现属于肤浅的点题，没能带出更深层次的启示。 影片的风格着实跟赵德胤之前的作品截然不同，真实与幻想的界限飘移不定，不过这种尝试在前一部剧情片《再见瓦城》里也有牛刀小试的闪现。令人惊喜地，那个场景里的蜥蜴再次出现在本片的某个细节里，产生出有趣的互文性。摄影机缓慢前后推移而营造出不安的压抑感，以及众多象征“符号”接踵而至地出现（饺子、蜥蜴、蟑螂、狗）令这种怪异的氛围感贯穿影片始终。三位诡异莫测的女性角色有着模棱两可的真实性，在某种程度上看来，同性恋人与试演竞争者都似乎是女主角多重压力之下的极端心理状态投射，这种设置跟《穆赫兰道》里女主角想象出来的女同性恋人如出一辙。 最为关键的是，这种风格化的女性心理刻画为这个MeToo运动浪潮下的电影圈揭秘故事找到了最准确的表现角度。女主角吴可熙反复说的那句台词不仅突出她为演绎戏中戏角色而付出的努力，更反映出她在现实环境中遭遇的精神虐待。看得出她在影片中的演绎相当卖力，却不如当年《血观音》中的收放自如，更难以媲美她在导演早期三部曲里的原生态演绎，无论是肢体还是脸部表情都看得出有太过刻意的表演痕迹。

在过去的几十年间，以杨德昌、侯孝贤、李安、蔡明亮等导演为代表的电影人，不断创作出了一批艺术水平极高的台湾文艺电影。

而在近年来，台湾电影却鲜有佳作问世，但是仍然有人薪火相传地继续拍摄着台湾文艺片，秉承着台湾文艺片一贯对于现实与人生的锋利剖析与深度思索，比如这一部入围了今年戛纳电影节的大尺度台湾电影《灼人秘密》。

01 一条小网红上位成功的血泪路

故事的主人公是一位在台北的网络小主播，多年以来没有放弃对于表演的梦想，她因为参演了一部大尺度电影而遭遇了一系列风波与伤害。没想到遍布于东北的网红主播如今已出现了远隔千里的台北市，而两地直播间的“撩骚”与“打赏”似乎并没有任何的不同。

最大的差别来自于直播间外主播的内心。

主人公在过去的数年间虽然是偶尔做过群演，但一直并没有放弃对于表演的渴望与热情，所以当一次电影演员招募需要裸戏时，她决定还是要去试一试。她根本没有料到，噩梦随即便拉开了帷幕。

拍摄前被制片大佬“潜规则”，拍摄中被苛刻导演“压迫”到几乎崩溃，还因为“特殊情况”发生意外险些出了危险，影片完成后又被媒体大肆追问“3p戏份”……

台湾电影直面现实阴暗面的勇气让人肃然起敬，行业黑幕与无良媒体被曝光于光天化日之下，而小演员的“上位”之路被赤裸裸地呈现在了观众的眼前。正如“戏中戏”的台词所说：“他们压榨的不仅是我的身体，还有我的灵魂……”

一条小网红上位大影星的成功之路，充满血和泪，那柔弱的身体和心灵保守凌辱与压迫，怎么让人不动容？

02 一部披着惊悚片外壳的文艺片

尽管影片的内核秉承着台湾电影一贯的强烈人文性，但是导演赵德胤在片中加入了大量的惊悚片的桥段与手法，让片子多了几分让人“触目惊心”的段落。

片子的“底”在临近最后才揭开，但是前面做了多次“铺垫”。十分吓人的“噩梦”与“错觉”一再出现在了主人公的脑海里。片子在场景与氛围的营造， 有种带有库布里克经典之作《闪灵》致敬的味道。

把惊悚片的元素加入到一部偏写实的文艺片体内，貌似是两种不搭调的类型叠加，有点难以融合，实际却藏着作者的匠心所在。

这部电影前面所有的“惊悚戏份”，如同挥之不去的梦魇一样缠绕着主人公，如影随影一般渗透到了主人公的生活里和内心中。使用惊悚片的元素意在表达，那些“噩梦般的经历”对于主人公造成的是一种无力拜托又深深入骨的中伤……

观众在观影过程中内心所经历的颤抖，恰好能与主人公风声鹤唳的内心，形成共鸣达成共情。让观众更为真切地感受到主人公内心所遭受到的刺激与疼痛。这种惊悚片为表、文艺片为里的手法，对于本片十分贴切且尖锐有力！

03 一条到头来遍体鳞伤的伤心狗

作者并不甘心只把主人公在理想方面的伤痛展现出来，而是更为立体又全面地把她的原生家庭与边缘爱情和盘托出。

在事业方面备受煎熬的她，家庭里也承载了难以承受的重负——母亲住院心脏急需做支架手术，父亲投资失败又有抑郁症，而心爱的狗狗（名字颇具反讽意味儿，狗名叫“奥斯卡”）又惨遭毒手……

主人公的爱情也并非一帆风顺，欲说还休的同性之爱是她心中隐蔽又敏感的角落，同时也是她极为稀缺的心灵慰藉，一场同性恋人的亲密，或许才是她的唯一幸福时刻。

她的幸福来自于同性，她的痛苦也来自于同性。当她惨遭“同行”的报复以及唤起“伤心往事”时，她那颗不堪重负的心灵又遭受到了一次毁灭性的打击，那个被塑料膜挡住敏感部位的她跑到大庭广众之下时，她的身体与心灵都被暴露得一览无余。

“狗”是本片的重要“意像”，一场“两条狗互相凌辱”的戏份旨在揭示着当代社会“人对人是是狼”的残酷真相，另外一场“模仿自己喜欢的动物”的戏，则直接激发了“制片人”的兽欲，赤裸地揭露出了兽性中的野蛮与丑陋。

主人公就像一条遍体鳞伤的狗，在冰冷的现实中饱受欺凌，让人心疼发人深思。

作者不惜用“脱衣”、“崩溃”、“学狗”等大尺度戏码，向观众展现了一个有梦有爱的弱女子的人生，真的是太难了……

《灼人秘密》把这些卑劣的人间景象展露出来，其实在影片背后流露着作者“天地不仁以万物为刍狗”的悲悯情怀。片子结束在女主演被凌辱时那张痛苦不堪的脸，让我们不禁感慨，世界尚有黑暗角落，唯愿阳光可以普照！

赵德胤（MiDi Z），1982年12月18日出生于缅甸，祖籍江苏南京，导演、编剧，毕业于台湾科技大学设计研究所。

2018年2月，执导纪录片《十四颗苹果》；5月，担任第21届上海国际电影节亚洲新人奖评委。9月1日，凭借《再见瓦城》获得第58届亚太影展最佳导演奖。2019年4月，其执导的电影《灼人秘密》入围了第72届戛纳国际电影节一种关注单元。

第四届澳门国际影展，赵德胤和陈可辛一同担任华语竞赛单元评委，我们专访了导演，聊一聊影展评委经历和新作《灼人秘密》。

黛：您觉得这次澳门国际电影节的质量如何？

赵：我觉得这一次澳门国际电影节，国际竞赛单元选的电影，第一个很多元，不管从故事方向、议题、不同的地区、不同的文化，我觉得很多元；第二个整体的资源非常好。大家很多都是第二部电影（参赛），我是第一部电影，但是我觉得一半以上在技巧上、品质上非常成熟，都看不出是新导演。

黛：展映单元的片子您有没有去看一下，有比较喜欢的吗？

赵：没有机会去看，因为这一次我们的评审所有的时间几乎都在看电影，看完电影之后，大家还需要花一些时间讨论交流，所以相对时间比较紧一点。

黛：会去跟这些青年团做一下交流沟通，给他们一些指导吗？

赵：没有，因为当评委不适合去跟入选的导演交流，但第一个是没有时间，这次整个行程是没有时间去跟其他的电影人交流。

黛：以评委的身份参与这次的影展，之前是自己的竞赛作品展示，感受上有什么不同？

赵：自己作为一个去被评选的电影导演，跟自己作为一个去评选其他导演的电影评委，刚开始是有一些不一样，但是最后的感受是一样的，因为都是学习。不管你是去当评审看电影，或者是你的电影拿去展映被别人评选，我觉得都是去交流——学习不同的人、不同的想法、不同的意见，这对我们拍电影来说是很必要的，毕竟电影是一个集大众之力完成的作品，它需要碰撞、需要火花、需要交流。

黛：从《冰毒》《再见瓦城》到《灼人秘密》，影响风格上有很大变化和创新，是什么原因进行这样的尝试？

赵：我自己是随遇而安的，意思就是说遇到什么样的限制，就在限制下去挑战、突破、学习。至于刚好有机会，比如说特别是《灼人秘密》做一个电影的故事也好、题材也好、风格也好，是一个全然有别于我之前而做的尝试。

我觉得主要还是来自于女演员吴可熙写的剧本，因为毕竟不是我原创的，那是一个非常女性、非常敏感细腻的、一个女演员的故事。对我来说，就是一个去学习、去尝试的机会。

作为新导演，有机会去改变一下自己对电影的做法，我觉得那是很好的，因为我们还年轻，不需要先下定义说自己这一辈子只拍什么电影。而且其实也都还不一定了解自己到底能胜任哪一种电影，或者是哪一种电影更适合自己，所以我是全然开放地去学习电影，只要有机会，我觉得任何电影都不排斥。

黛：从女性视角拍摄metoo题材有没有什么难点与心得？

赵：我觉得我视角的转换难度不大，因为毕竟不管是主人翁，或是女生或男生，不管是从女生的观点去看这个电影，或是从男生的观点去看，相对而言它就是遵从剧本里面的描述；但是如果叫我去写这样一个女性视角的剧本，我肯定写不出来，特别是女演员是一个极其敏感的艺术家。

在拍摄上我觉得视角没有难度，诠释没有难度，难度还是来自于怎么样去讲一个复杂的故事，而且是在一个相较我之前比较大的团队，下面很多部门也是第一次合作。因为是在两个月之内拍摄电影，大家密切联系得像一家人去凝聚力量来完成一件事情，首先你得让大家信任你、得会沟通，我觉得这些东西反而难度比较大。

黛：在《灼人秘密》这个剧本的基础上，您有加入一些自己对这个事情的看法？或是做出一些改动吗？

赵：通常我对每一个剧本的做法都是：第一个他要落实在我们所谓的世界上每一个地方的普世价值，这些在剧情上做了一些改动；第二个就是说它要落地化，比如说整个电影是在台北和台中拍，它就要体现北部跟中部的城乡差距。

因为整个《灼人秘密》讲的是一个来自乡下女孩到城市追求梦想的故事，所以必须把城乡差距拍出来……我会做一点像这样的改变。她来自于哪里相对造就了她现在的这些痛苦？还有在城市的梳理。

黛：影片中有诸多小符号，比如女主角相似的脸，门牌号和小说原著，影像细节和片子本身形成一种关照，这个算导演的迷影趣味吗？可否具体谈谈。

赵：其实整个剧本在我看到的时候，它的初稿就充满了创伤症候群者，他们创伤后还活在创伤那天晚上的世界，所以创伤症候群的这个女主，有些时候基本上是痛苦、虚实不分的。

我们利用了她所经历的时间、地点、声音、人物、实物、甚至颜色，来暗示整个电影的叙事是虚实交叉的，可能电影刚开始，故事就结束了。这个人已经去了影展变成了大明星，但是她在她的噩梦里面永远反复地经历她未成年前试镜的侮辱、还有性侵……种种的痛苦，让她又重新打破时间的顺序。

我们跟着她重新从零开始，从一个默默无名的网络主播，变成了出名的女演员，但是在变成女演员的过程中，她其实是受到了侮辱跟伤害，但是这些伤害跟侮辱她不能讲出来，所以整个电影她用各式各样的心理感受到的、眼睛看到的……来暗示观众整个时序是错乱的。

整个电影是在讲这个人的创伤，但是同时又跟着这个人重新游走在她创伤里面。所以比如说她在某个场景看到某个昆虫，别人是看不到的，只有她自己能看到，这个东西也是我们在做剧本前调的时候，在做一些创伤症候群者的访问时，从他们的举止里面、反应里面所捕捉到的一些信息，让这个剧本扎实地连接到真实的状况。

关于颜色的使用，因为整个电影里面有戏中戏，是关于拍电影中的电影，关于一个女演员，她作为一个艺术家创伤、创作的旅程。我们在电影世界看到很多大导演拍摄关于创作痛苦的电影，比如说费里尼的《八部半》，特吕弗的《夜以继日》，还有《冥王星时刻》，但是我们很少看到整个创作的旅程。

电影诞生是由一个女演员的角度来看的，它好玩在当你看到演员的表演时，我们觉得这个演员也痛苦，也疯狂，也情欲，觉得她演得很真实，但同时我们也意识到她演这些疯狂跟痛苦的背后，其实她必须要身心付出代价，痛苦这个东西是不是会对演员的某些身心健康有一定的影响？

而作为一个导演跟创作者，我们去把演员的痛苦真实的逼出来，用的方法到底是什么？这些东西都是在这部电影里提出的一些问题跟讨论，我自己看到这个剧本的时候就觉得非常原创，非常大胆，甚至我们在剪接的时候，我就觉得这是一部会冒犯一半人的电影，是两级化的电影，但是我觉得它很值得去做。 特别在华语片，我觉得它是一个好玩的题材，至少对我个人来说是没有尝试过的东西，它有可以学习的地方。

黛：吴可熙的表演某种程度比较夸张，是否刻意为之，演员调度上做了哪些功夫？比如那场学狗叫的戏。

赵 ：我觉得整部电影的表演对我来说，还是遵循我们的讨论——电影刚开始故事就结束了，我们其实是跟着一个人受伤的躯体去感受他痛苦的过程。一个人在噩梦之间反复游走又醒过来的这种张力、痛苦、压力……使演员的表演必须在那种紧绷、痛苦、疯狂的状态中。

她的时间顺序不是生活化地叙述一个人从零到成功的过程，她要学习一些变化，在不同职业作为网红、或面对家人、或面对朋友、或面对不同的东西……但是那些变化相对于看的人来说，整部电影的痛苦是会被放大的。

大家可能觉得100分钟里面的痛苦就是100分钟，当然如果数学跟科学的去看，其中的30分钟是没那么痛苦的。这也是好玩的，我觉得一部电影中所谓的这些痛苦的表演若是感受太强烈，会掩盖所有关于不痛苦的那些感受的细节，因为整个电影的结构，它的结尾都是会让某些人是坐立难安的。

黛：您毕业于台湾科技大学设计所，出生缅甸。成长学习经历对您的拍摄创作有何影响？

赵：我自己学的设计是工商业设计，我从高中就是学美工的，美术对我的影响非常大。因为从我第一部电影到第五部电影，之前都是两三个人拍摄的，每部电影成本就在差不多四五千美金以下，并且在缅甸限制性的电影拍摄天数少。

而电影是一个科学的东西，它不是说拿一张纸出来画一画就能够完成的，它需要器材、需要剪辑、需要各式各样的专业来完成，我学习设计的背景刚好对色彩、对影像有某些基础，所以我现在拍电影的好处就是说沟通很快。因为我自己就做过美术、做过服装、什么都做过，所以当跟每个部门沟通的时候，可以在限制下，有很精准的色彩计划。

比如说《灼人秘密》就有一场戏，只要呈现60年代的建筑，但是我们又要讲究虚实不分，不想把50年代做成都是旗袍、都是那种古色古香的建筑，所以就得去找实景来打造。

我们可能没有钱在摄影棚盖整栋楼，所以我们就盖一片，它是一个平面的，当镜头拉出来的时候，才看得出来；在特写的时候，会觉得是在另外一个世界。这些东西是很精确的，需要美术去做，但是美术也不会想到，可你作为导演，必须想到我为什么知道这些细节的落实和执行，那是因为我就学这些东西。

黛：看到您在戛纳和昆汀有很好的互动，一起看了《南方车站的聚会》，他还来看了你的电影，可以分享一下细节吗?

赵：那一次是看刁亦男导演的电影，刚好他坐在我旁边，然后跟我聊了一下，当时他也在一些报导上看过我们的电影。主要是他在做的《好莱坞往事》是关于一个电影中的电影或者演员，我们的电影是关于一个电影中的电影，还有女演员……

所以相对于他做研究，会时常看到我们的东西，所以他就好奇，他来看了之后刚好我们住同一个旅馆，每天早上会稍微聊，他是一个对电影知识非常渊博的导演。

然后《灼人秘密》到现在为止，我想不管是影评人或是一般观众，很多人还是有很多疑问的，但他可能是少数的、唯一的对整部电影都没有疑问的人，因为他会在每天的聊天中来给我拼凑说是不是这样？所以他是看得最准确的，而且他也只是看一遍，所以他的观影是很细腻的，他的电影知识很厉害。

黛：您后面还想尝试怎样的题材和内容？

赵：我自己对电影的态度全然是一个只要有机会去尝试，任何电影都不排斥。因为我相信你只要诚实面对自己的情感，努力的去做，我觉得做任何一种电影;商业电影、主流电影、类型电影，或比较更小众的艺术电影纪录片……

其实都会一样，它都是能展现你诚实的情感、你的价值观、你的家庭背景、你的根源、你的文化的。所以我其实不会限制想象自己会是哪一种导演，或是拍哪一种电影……因为你都需要去学习，开放的学习。

采访：刘小黛 拍摄：荼白 编辑：Daisy

赵德胤（MiDi Z），1982年12月18日出生于缅甸，祖籍江苏南京，导演、编剧，毕业于台湾科技大学设计研究所。

2018年2月，执导纪录片《十四颗苹果》；5月，担任第21届上海国际电影节亚洲新人奖评委。9月1日，凭借《再见瓦城》获得第58届亚太影展最佳导演奖。2019年4月，其执导的电影《灼人秘密》入围了第72届戛纳国际电影节一种关注单元。

第四届澳门国际影展，赵德胤和陈可辛一同担任华语竞赛单元评委，我们专访了导演，聊一聊影展评委经历和新作《灼人秘密》。

黛：您觉得这次澳门国际电影节的质量如何？

赵：我觉得这一次澳门国际电影节，国际竞赛单元选的电影，第一个很多元，不管从故事方向、议题、不同的地区、不同的文化，我觉得很多元；第二个整体的资源非常好。大家很多都是第二部电影（参赛），我是第一部电影，但是我觉得一半以上在技巧上、品质上非常成熟，都看不出是新导演。

黛：展映单元的片子您有没有去看一下，有比较喜欢的吗？

赵：没有机会去看，因为这一次我们的评审所有的时间几乎都在看电影，看完电影之后，大家还需要花一些时间讨论交流，所以相对时间比较紧一点。

黛：会去跟这些青年团做一下交流沟通，给他们一些指导吗？

赵：没有，因为当评委不适合去跟入选的导演交流，但第一个是没有时间，这次整个行程是没有时间去跟其他的电影人交流。

黛：以评委的身份参与这次的影展，之前是自己的竞赛作品展示，感受上有什么不同？

赵：自己作为一个去被评选的电影导演，跟自己作为一个去评选其他导演的电影评委，刚开始是有一些不一样，但是最后的感受是一样的，因为都是学习。不管你是去当评审看电影，或者是你的电影拿去展映被别人评选，我觉得都是去交流——学习不同的人、不同的想法、不同的意见，这对我们拍电影来说是很必要的，毕竟电影是一个集大众之力完成的作品，它需要碰撞、需要火花、需要交流。

黛：从《冰毒》《再见瓦城》到《灼人秘密》，影响风格上有很大变化和创新，是什么原因进行这样的尝试？

赵：我自己是随遇而安的，意思就是说遇到什么样的限制，就在限制下去挑战、突破、学习。至于刚好有机会，比如说特别是《灼人秘密》做一个电影的故事也好、题材也好、风格也好，是一个全然有别于我之前而做的尝试。

我觉得主要还是来自于女演员吴可熙写的剧本，因为毕竟不是我原创的，那是一个非常女性、非常敏感细腻的、一个女演员的故事。对我来说，就是一个去学习、去尝试的机会。

作为新导演，有机会去改变一下自己对电影的做法，我觉得那是很好的，因为我们还年轻，不需要先下定义说自己这一辈子只拍什么电影。而且其实也都还不一定了解自己到底能胜任哪一种电影，或者是哪一种电影更适合自己，所以我是全然开放地去学习电影，只要有机会，我觉得任何电影都不排斥。

黛：从女性视角拍摄metoo题材有没有什么难点与心得？

赵：我觉得我视角的转换难度不大，因为毕竟不管是主人翁，或是女生或男生，不管是从女生的观点去看这个电影，或是从男生的观点去看，相对而言它就是遵从剧本里面的描述；但是如果叫我去写这样一个女性视角的剧本，我肯定写不出来，特别是女演员是一个极其敏感的艺术家。

在拍摄上我觉得视角没有难度，诠释没有难度，难度还是来自于怎么样去讲一个复杂的故事，而且是在一个相较我之前比较大的团队，下面很多部门也是第一次合作。因为是在两个月之内拍摄电影，大家密切联系得像一家人去凝聚力量来完成一件事情，首先你得让大家信任你、得会沟通，我觉得这些东西反而难度比较大。

黛：在《灼人秘密》这个剧本的基础上，您有加入一些自己对这个事情的看法？或是做出一些改动吗？

赵：通常我对每一个剧本的做法都是：第一个他要落实在我们所谓的世界上每一个地方的普世价值，这些在剧情上做了一些改动；第二个就是说它要落地化，比如说整个电影是在台北和台中拍，它就要体现北部跟中部的城乡差距。

因为整个《灼人秘密》讲的是一个来自乡下女孩到城市追求梦想的故事，所以必须把城乡差距拍出来……我会做一点像这样的改变。她来自于哪里相对造就了她现在的这些痛苦？还有在城市的梳理。

黛：影片中有诸多小符号，比如女主角相似的脸，门牌号和小说原著，影像细节和片子本身形成一种关照，这个算导演的迷影趣味吗？可否具体谈谈。

赵：其实整个剧本在我看到的时候，它的初稿就充满了创伤症候群者，他们创伤后还活在创伤那天晚上的世界，所以创伤症候群的这个女主，有些时候基本上是痛苦、虚实不分的。

我们利用了她所经历的时间、地点、声音、人物、实物、甚至颜色，来暗示整个电影的叙事是虚实交叉的，可能电影刚开始，故事就结束了。这个人已经去了影展变成了大明星，但是她在她的噩梦里面永远反复地经历她未成年前试镜的侮辱、还有性侵……种种的痛苦，让她又重新打破时间的顺序。

我们跟着她重新从零开始，从一个默默无名的网络主播，变成了出名的女演员，但是在变成女演员的过程中，她其实是受到了侮辱跟伤害，但是这些伤害跟侮辱她不能讲出来，所以整个电影她用各式各样的心理感受到的、眼睛看到的……来暗示观众整个时序是错乱的。

整个电影是在讲这个人的创伤，但是同时又跟着这个人重新游走在她创伤里面。所以比如说她在某个场景看到某个昆虫，别人是看不到的，只有她自己能看到，这个东西也是我们在做剧本前调的时候，在做一些创伤症候群者的访问时，从他们的举止里面、反应里面所捕捉到的一些信息，让这个剧本扎实地连接到真实的状况。

关于颜色的使用，因为整个电影里面有戏中戏，是关于拍电影中的电影，关于一个女演员，她作为一个艺术家创伤、创作的旅程。我们在电影世界看到很多大导演拍摄关于创作痛苦的电影，比如说费里尼的《八部半》，特吕弗的《夜以继日》，还有《冥王星时刻》，但是我们很少看到整个创作的旅程。

电影诞生是由一个女演员的角度来看的，它好玩在当你看到演员的表演时，我们觉得这个演员也痛苦，也疯狂，也情欲，觉得她演得很真实，但同时我们也意识到她演这些疯狂跟痛苦的背后，其实她必须要身心付出代价，痛苦这个东西是不是会对演员的某些身心健康有一定的影响？

而作为一个导演跟创作者，我们去把演员的痛苦真实的逼出来，用的方法到底是什么？这些东西都是在这部电影里提出的一些问题跟讨论，我自己看到这个剧本的时候就觉得非常原创，非常大胆，甚至我们在剪接的时候，我就觉得这是一部会冒犯一半人的电影，是两级化的电影，但是我觉得它很值得去做。 特别在华语片，我觉得它是一个好玩的题材，至少对我个人来说是没有尝试过的东西，它有可以学习的地方。

黛：吴可熙的表演某种程度比较夸张，是否刻意为之，演员调度上做了哪些功夫？比如那场学狗叫的戏。

赵 ：我觉得整部电影的表演对我来说，还是遵循我们的讨论——电影刚开始故事就结束了，我们其实是跟着一个人受伤的躯体去感受他痛苦的过程。一个人在噩梦之间反复游走又醒过来的这种张力、痛苦、压力……使演员的表演必须在那种紧绷、痛苦、疯狂的状态中。

她的时间顺序不是生活化地叙述一个人从零到成功的过程，她要学习一些变化，在不同职业作为网红、或面对家人、或面对朋友、或面对不同的东西……但是那些变化相对于看的人来说，整部电影的痛苦是会被放大的。

大家可能觉得100分钟里面的痛苦就是100分钟，当然如果数学跟科学的去看，其中的30分钟是没那么痛苦的。这也是好玩的，我觉得一部电影中所谓的这些痛苦的表演若是感受太强烈，会掩盖所有关于不痛苦的那些感受的细节，因为整个电影的结构，它的结尾都是会让某些人是坐立难安的。

黛：您毕业于台湾科技大学设计所，出生缅甸。成长学习经历对您的拍摄创作有何影响？

赵：我自己学的设计是工商业设计，我从高中就是学美工的，美术对我的影响非常大。因为从我第一部电影到第五部电影，之前都是两三个人拍摄的，每部电影成本就在差不多四五千美金以下，并且在缅甸限制性的电影拍摄天数少。

而电影是一个科学的东西，它不是说拿一张纸出来画一画就能够完成的，它需要器材、需要剪辑、需要各式各样的专业来完成，我学习设计的背景刚好对色彩、对影像有某些基础，所以我现在拍电影的好处就是说沟通很快。因为我自己就做过美术、做过服装、什么都做过，所以当跟每个部门沟通的时候，可以在限制下，有很精准的色彩计划。

比如说《灼人秘密》就有一场戏，只要呈现60年代的建筑，但是我们又要讲究虚实不分，不想把50年代做成都是旗袍、都是那种古色古香的建筑，所以就得去找实景来打造。

我们可能没有钱在摄影棚盖整栋楼，所以我们就盖一片，它是一个平面的，当镜头拉出来的时候，才看得出来；在特写的时候，会觉得是在另外一个世界。这些东西是很精确的，需要美术去做，但是美术也不会想到，可你作为导演，必须想到我为什么知道这些细节的落实和执行，那是因为我就学这些东西。

黛：看到您在戛纳和昆汀有很好的互动，一起看了《南方车站的聚会》，他还来看了你的电影，可以分享一下细节吗?

赵：那一次是看刁亦男导演的电影，刚好他坐在我旁边，然后跟我聊了一下，当时他也在一些报导上看过我们的电影。主要是他在做的《好莱坞往事》是关于一个电影中的电影或者演员，我们的电影是关于一个电影中的电影，还有女演员……

所以相对于他做研究，会时常看到我们的东西，所以他就好奇，他来看了之后刚好我们住同一个旅馆，每天早上会稍微聊，他是一个对电影知识非常渊博的导演。

然后《灼人秘密》到现在为止，我想不管是影评人或是一般观众，很多人还是有很多疑问的，但他可能是少数的、唯一的对整部电影都没有疑问的人，因为他会在每天的聊天中来给我拼凑说是不是这样？所以他是看得最准确的，而且他也只是看一遍，所以他的观影是很细腻的，他的电影知识很厉害。

黛：您后面还想尝试怎样的题材和内容？

赵：我自己对电影的态度全然是一个只要有机会去尝试，任何电影都不排斥。因为我相信你只要诚实面对自己的情感，努力的去做，我觉得做任何一种电影;商业电影、主流电影、类型电影，或比较更小众的艺术电影纪录片……

其实都会一样，它都是能展现你诚实的情感、你的价值观、你的家庭背景、你的根源、你的文化的。所以我其实不会限制想象自己会是哪一种导演，或是拍哪一种电影……因为你都需要去学习，开放的学习。

专访导演赵德胤：演员也痛苦，也疯狂，也情欲_腾讯视频

采访：刘小黛 拍摄：荼白 编辑：Daisy

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怀揣明星梦的女主角终于得到一个在谍战片里演女一号的机会，谍战片里的台词也暗合现实中女主角的心境：我实在受不住了，他们不止摧毁我的身体，他们也要摧毁我的心。带我走，到哪里都可以。只有跟你在一起，我才会有自由。我爱你。而男主角的回应更像是来自于这个世界的回应：我没办法，我们走不了，我也爱你——可这个世界不爱我们。

逃无可逃，退无可退。这个世界是个大监狱。它困住了我也困住了你。无论戏中还是现实都与这个世界格格不入，欲拒还迎，退步不成进。对自己扮演的角色、此处与彼处、艺术作品与现实生活也千头万绪、暧昧不清。因此焦虑，因此虚无。