上海的女儿

以前读过王国维先生的《宋元戏曲考》（1912年成书，1915年商务印书馆出版的时候更名为〈宋元戏曲史〉）里面有一句：“戏曲者，谓以歌舞演故事也。追根溯源，戏曲初期来自各个地区的巫觋文化，西南地区至今仍有“傩戏”（顺便推荐一个影片，张艺谋的〈千里走单骑〉高仓健主演）后来社会经济形态不断变化，文人创作与人们对于文化艺术的渴望催生了不同风格的戏曲话本（严格意义上来说，这时的戏曲依然还没有成熟）在这期间，关马郑白，王实甫，汤显祖，以及没有留下姓名的人们，将民间传说进行了不同程度的艺术加工，为这个庞大的体系注入了活力。统治者以及王公贵族的偏好又给戏曲教育，戏曲学习，带来了庙堂与江湖的差异。 近几十年来，表演专业学习的体系“声台形表”又同戏曲有不可割裂的关联，在文化交流的过程中，戏曲舞台的程式化也为其他表演方式所借鉴（推荐一部纪录片〈上海的女儿〉麒派创始人周信芳女儿周采芹女士的访谈，戏曲在分流的过程中有很多动人的故事，有江湖千秋义气，有人心恻隐真情） 方正戏台四平八稳，这戏台上演绎帝王兴盛衰败，人间悲欢离合，也能演战场上千军万马，常人家男耕女织。 真成了角儿的演员，观众爱他们的唱腔，做派，身段，也懂得这门艺术的滋味儿。 12年，13年的时候听过一段相声，说的是京剧念白的重要性，里头有一句话:千斤话白四两唱。能强化人物性格，可以推进故事演进，好角儿的一句念白，抵得上千句唱词。（比如：不到园林怎知春色如许）真到了能琢磨个中滋味的时候，既有沧桑岁月的加持，也要历经白云苍狗的变幻

2021-01-17 16:27

传主“这个人”是出来了，个性独立、大胆表达、日常表情戏剧性、经历传奇这些都具备了，但可能正是经验丰富又独立而表演力强所以都能自我叙述（见世面多也不太可能轻易受采访诱导），似乎只能到语言层面而无法再深入到内心深度了（当然我相信她足够真诚，拍片过程也大概不止一次触动过。只是语言之于电影的力量难比影像）。感觉她鬼妹/美式贵婆性格，不太觉得有中国印记；但先天条件是真的具备（苏格兰血统有作用于面相）——做所谓第一名演员除了个性努力肯定得要条件基础。

倒是更佩服她的父母，一个敢于独立决断明智，一个心怀家国从未背弃，他俩才是实力最坚强的铺垫和后盾。当然在传主叙述自己时也毫不讳言提到自己的很多经历是出于父亲之名所赐，而母亲用实际行动影响一生并且机场背影如烙印——以传主积累一生的经历，看那个时代（欣赏传主毫不介意，乃至自愿作为一个博物馆的文物，一个凝结产物，一个媒介。这点她丝毫没有自私）。

十分喜欢片中对父亲影响的形象化，剧场始终隔着木屏风、角儿在聚光灯明暗之间咿咿呀呀唱做念打，（幼小的）观者孤零零在暗处被神秘吸引，静静默念学习却半懂不明、始终无法走近的感觉；以及主人经历沧桑后，回归和亲自体味剧场和人生，才豁然开朗，渐悟剧中人的处境、心境，就如屏风渐次升褪，主人终于可以踏着暗影步近那个聚光灯下的角儿……

----- 【历史背景参考】 周信芳与裘丽琳的生死情缘 当年上海首席名媛裘丽琳与周信芳私奔时 周信芳与裘丽琳 上海滩名媛狠心将5个子女送出国 唯一被美国上流社会认可的华人厨神，有过3位神仙级妻子 亦舒笔下最美的女人 本片幕后

她曾是风靡英国的亚裔演员，她也是轰动好莱坞的华人明星，她还是著名京剧表演艺术家周信芳的女儿，在她的头顶上有着无数的耀眼的光环，但最让她自豪的莫过于我们上海的女儿，她就是周采芹。

纪录片《上海的女儿》以周信芳的女儿周采芹为人物原型，以采访、回忆、叙述、旁白等形式，选取了无数珍贵的影像资料，寻访了不少当事人，其中不乏她的好友，妹妹，曾经合作过的导演、制片、舞台监制等，再现了周采芹17岁来到伦敦至今在美国的经历，让我们与她一起走过风风雨雨的人生路，见证了一位伟大女性的独立与自强。

从呱呱坠地起，采芹就与“戏”结下了不解之缘。而真正把“戏”带进生命的却是17岁时独自闯荡伦敦。凭借着“初生牛犊不怕虎”的气概，懵懵懂懂的周采芹就步入了英国皇家戏剧学院的大门。这所戏剧艺术殿堂级的志高学府，有史以来接纳了第一位华人演员。不卑不亢是她的态度，不屈不挠是她的追求，不疾不徐是她的定力。当所有人都在为毕业找不到工作而迷惘时，“幸运女神”却向她抛来了橄榄枝，而“苏丝黄”更是让她红遍伦敦。鲜花、掌声、名誉如赶趟儿般地一起而来，甚至装束都成了人们效仿的对象。“采芹”的艺名在伦敦西区威尔士剧院的灯箱广告上闪烁了两年。

一方是在西方红透半边天的采芹，一方是在国内遭受着“***”非人待遇的父母。而当年母亲在伦敦机场那深深的回眸，却成了今生永恒的离别。回想起父亲曾对自己最后的教诲“你要永远记住，你是一个中国人”，周采芹的心中无不充满了遗憾。而扮演“王光美”这个人物形象，终于让她将艺术与女性统一起来。以至于日后能够有勇气去挑战“江青”这个角色，“任何一个人物都不是绝对的坏人”，这是周采芹在接受记者采访时的回答，而唯有证实人性的多面性，矛盾性，才是一个真正的伟大的演员。周采芹做到了。

也正是有了这份豁达与坦然，在历经经济危机时，她能够从昔日的女明星变成弟弟餐馆里的领班，能够在哈佛大学图书馆里装信封，能够到保险公司当打字员。然而，周采芹终究是为舞台而生的，即使在这样为生活所迫之时。剑桥剧社成了她演员生涯的又一个起点，她以扎实的舞台功底，丰富的人生阅历，展现给观众们一个又一个鲜活的人物形象。

当改革的春风吹遍祖国大地之时，周采芹踏上了回家之路。她在中央戏剧学院执教，将自己在国外舞台的经验传递给这些莘莘学子。她来到父亲的铜像前，缅怀着带给她这倔强而又坚毅的一生的父亲。她回到上海的故居，抚摸着曾经熟悉的一草一木，在父亲的遗像前深深地叩拜。

纪录片真实地记录下了人物在当时特定的历史背景下艰难的抉择与命运的博弈，并穿插周先生的京剧片段与之渲染，可谓相得益彰，水乳交融。

“逃之夭夭，灼灼其华”，“霓裳片片，束素亭亭”。作为上海的女儿，周采芹以自信、勇敢、独立、坚毅的精神向全世界诠释了女性的美，这份属于上海女性的美，必将永远绽放。

可能是我的人生过于平淡，我非常喜欢观看女性类的传记。这部剧也不例外，周采芹的一生跌宕起伏经历丰富。虽然导演拍的并不好，对她个人性格和形象的表现不完整，而着重于她和父亲的链接，片子里她父亲去世那一段让我掉了眼泪，但我不喜欢中国导演喜欢煽情的习惯，纪录片是记录真实的片子，可是导演全部都是从旧报纸上或者旧的采访视频里去寻找周采芹的过去，还有一些她的朋友的采访，让我觉得导演不仅懒惰，且全无诚意。

起码应该到她曾经读过的学校或者生活过的地方去拍摄一下，再去挖掘一下，为什么她会是这样一个人。

她是个有着鲜明人格魅力的女人，有着丰富的层次。而导演描述的仅仅只是周采芹的性格最表层，没有血肉，没有动感。

唯一让我内心有所震动的是老太太讲诉自己经历时的神采飞扬，时而得意，时而尖锐，时而愤怒、时而不屑。

我想，在生活中，她一定是个古怪、矫情、惹人讨厌的老太太，但是，我欣赏她的张扬、自负、刚硬。

看到她，似乎活出了自己不敢活出的另一面。

她现在的模样，并不温婉也不圆润通达，反而眼神中透着点凶悍，甚至还有点男性化的感觉。外表和内心往往是相反。我似乎看到她的背后站着一个脆弱却倔强的小女孩，大声说：快看看我，我是最棒的！

近日，由陈苗导演执导的人物传记电影《上海的女儿》发布定档海报与定档预告片，并宣布将于7月2日在全国各大院线公映。该片入选了第72届戛纳电影节“跃动她影”单元，同时还入围了北京国际电影节纪录片单元和APA电影节。

《上海的女儿》所记录的主人公是名扬海外的华语女演员周采芹女士，作为一代名伶，她出身名流世家，父亲是中国著名京剧大师周信芳。她曾就读于上海中西女中，17岁时被父母送至英国伦敦皇家戏剧学院学习表演，是该院首位华裔学生，也于多年后成为该院首位华裔院士。

年轻时的周采芹

在超过50年的演艺生涯中，周采芹多有建树，戏剧、电影、音乐、电视剧都有她的身影。在英国舞台剧《苏丝黄的世界》中她是令伦敦人都艳羡的“中国娃娃”，在好莱坞电影《007之雷霆谷》中她是第一位亚洲面孔的邦女郎，在翻唱流行歌曲《第二春》后，她从英伦红回亚洲，在电视剧《红楼梦》中，她亦是力压四方的一家之主贾母。

影片中的周采芹

为了解这部影片的幕后故事，DOCO热纪录特别采访到了此片的导演陈苗女士，下文即为当日完整采访实录。

导演介绍

........................................................

陈苗

毕业于美国俄亥俄大学电影系（MFA）及北京电影学院导演系。作为新中国电影的“第六代”电影人，曾在美国好莱坞制作公司Fox World Wide，和全美体育电视网ESPN担任制作经理和联合制片等职。

纪录片作品：《夜上海》、《我属蛇》、《上海恰恰》被称为上海三部曲，在凤凰卫视, 中央电视台、上海电视台播出，并入围温哥华国际电影节、阿姆斯特丹国际记录片电影节等多个著名国际电影节，获得2003年联合国教科文组织优秀纪录片论坛奖等。

........................................................

您是怎么认识周采芹老师的，又是什么原因促使您去为她拍摄这个纪录片的？

我认识她要追溯到20年前，那时候我正好在洛杉矶工作，有一天在好莱坞的一个party上，我负责把老太太给送回家，给她当一次临时司机。

《上海的女儿》导演陈苗

我当时也对她略知一二，知道她是个名人，是周信芳的女儿，又是一个很著名的演员，所以我就对她很好奇。在路上我说我要做一个女导演，问她能不能指点我一下，在这个行当里怎么发展下去。

她这个人挺有意思，她告诉我这对你来说还是一个选择和梦想，但对她自己来说，她就是吃这口饭的，只会干演戏这件事。

年轻时的周采芹

我就感觉这老太太她不跟你装，这种敬意是油然而生的，然后就像萌发了一个小种子，直到若干年以后我又看到她写的书，她文笔其实真的很好，很多东西都特别直击一个女性读者的内心。这样，这个种子才开始发芽。

片子是2017年1月开始拍摄的，之前又花了四五年时间来说服她，原因倒不是说她保守，因为每个人要把自己生活里的这些东西捞出来是很痛苦的，更何况她的经历如此复杂。因为她经历了家破人亡、海外谋生的遭遇，她的每一步都很不容易，她也有自己的顾虑。

年轻时的周采芹

另一方面，她其实也在考验我，意思就是说看你行不行，为什么这个片子你可以来拍。

周采芹老师的个人经历非常丰富，她在好几个地方生活过、工作过，也在音乐、电影、戏剧各个领域都留下了自己的印记。面对这么庞大的细节，您最初是怎么去做案头工作的？如何把这些细节整理清楚？

因为是在做纪录片，你必须去做才知道你缺什么。如果全都给你布置好了，什么都给你写好了，花几年时间去想一个无与伦比的作战图，这些都是没用的。

陈苗导演与周采芹沟通

你必须去发现，然后得出不足，回来花时间再了解、再去做。这个是从事任何一个艺术职业都必须经历的过程，尤其是做纪录片。

这个片子真正富有生命力，是有次我去英国找她，见到了她青年时代的朋友们。那些老人的生活非常多姿多彩，当她们讲起采芹的往事时没有抱有任何的偏见，他们会回忆她人格中好的和不好的一面。

只有当她的朋友们开始讲述她，采芹这个人才算真实地在我面前出现了。因为之前都是她一个人的叙述，虽然她自己的讲述也很生动，但是真正好的原因是你突然在她的朋友这边佐证了她生活的真实性。

在影片中，您采用了主人公的第一视角去讲述她自己的故事，尤其是在一些过渡性段落的时候是以周采芹老师“我”的视角去叙述的。您是基于什么原因选择这样处理的？

这个是我很早就决定的，因为一方面她是一个生动的女演员，本身就有很好的语言天赋。

第二就是她的人生故事的确有点漫长，所以每一个阶段最好让她自己来讲，这样就能够跨越六七十年的时代历程。

周采芹出演《007之雷霆谷》

有一种电影叫直接电影，很多人一直说要拍直接电影。其实我觉得直接电影就是你用最好的方法去最直接地接触这个人。

他们说要做到“fly on the wall”,但是你以为在墙上的苍蝇就是真实的吗？难道她的讲述就是被叙述的吗？其实不然。关于这一点，包括这部纪录片做出来以后，我跟大家都在争论这件事情。

他们说这不是一个直接电影，不够纪录片。可是我能跟老太太六十年吗？她每天起床我跟着她拍，这不可能对不对，再说这样你认为就是真实的吗？拍她刷牙洗脸就是真实吗？

周采芹与安东尼·霍普金斯

真正的真实是第一人称中她带给你的，以及她朋友的叙述带给她的，这才是纪录片的灵魂。

影片中是有一些搬演片段的，比如多次出现的京剧段落。现如今纪录片的属性逐渐被颠覆，并且也有大量导演在使用演员来演绎真实发生的故事。您觉得纪录片如何在讲好故事的同时，又能保持其较为真实的观影感受？

电影的存在是因为内容需要它，内容决定形式，一旦内容确定了，我是愿意为形式飞舞的。

我从小到大一直对电影耳濡目染，那时候我们在电影学院每天都要看六部电影。不是因为我要坚持做直接电影，就不去用那么美好的手段，因为内容决定了我要去那么做。

周采芹在京剧中与父亲“重聚”

这部影片是讲父女关系的，也是献给他们父女两个人的。女儿和父亲在17岁分开以后，一辈子就再也没见过，采芹顶着父亲的英名，但这个英名什么都帮不了她。

我觉得这次是帮她完成了一个愿望。老太太也很感谢我，我也很感谢她，因为我们完成了在精神层面的父女重聚。

整个故事大量地用父亲的京剧和他女儿的流行歌曲交相辉映，他们的艺术虽然是两种完全不同的形式，但都是你一句我一句地编织出这个电影的表里。

陈苗导演在拍摄现场

一旦你到达了一个境界以后，就不要去顾忌形式。或许在很多人眼里，《上海的女儿》是一个花哨的纪录片，但是我非常有信心，因为内容需要我拿那么多颜色来画这幅长卷。

我也很欣赏王兵的《铁西区》，王兵拍的所有东西我都很欣赏，但这是不一样的内容，他的那些人物就需要他那样拍，内容的不同决定了形式的不同。

您在拍摄这部纪录片前还制作过一些剧情片，您从剧情片转向纪录片，这两者之前的区别您是如何把控的，单纯从内容创作的角度讲，您认为哪个更难一点？

这两种艺术形式它们各自的长处和需要你用力的地方不一样。我其实非常被纪录片所吸引，因为我面对的采芹是一个真实生活着的人，她的喜怒哀乐，她的人生，还有她所经历的那些跟社会事件、历史事件相关的东西没有一个是杜撰出来的。

所以当我跟她接触的时候，其实我获得了很多知识，然后重新审视自己的生活，因此对于这个文本我有种天然的亲近感。

陈苗导演在拍摄现场

但如果是创作故事片，比如说是一个纸面上的人物，你就会要求演员去附体，让他们把你理解的这个东西变成一个真实、可信的东西。你更多的是要跟演员去互动、信任演员，让演员去挑战这些复杂的东西，和演员共同完成这样一个故事片的叙事。

所以说纪录片和故事片的用力点是不太一样的，而且两者都很难。

您和周采芹老师都是“上海的女儿”，您认为上海女人最大的魅力是什么？

上海孕育出了很多有意思的人和事，这跟它的多元文化有关，在一个世纪以来，上海都处于中西文化、海陆文化的交集汇聚中，它们共同创造了这个城市的基因。

有人会说你为什么叫“上海的女儿”？为什么不叫“中国的女儿”？

戏剧舞台上的周采芹

我说可以啊，但是从某种角度来说上海的概念比中国还要大，因为它其实是一个符号，比如说现在大家都叫上海为魔都，一说到魔都你可能就会联想到纽约这种城市，而不是其他一些地方。

所以上海这个地方是有传承的，尤其在女人身上就表现的更有意思了。以前还有过一段争论，大概80年代的时候，说上海男人要会给女人拎包，大家争论说这种文化到底是先进还是落后？

这个东西且不去论它，你就会知道存在这种现象，至少说明上海男人很自豪，上海女人也为自己的男人骄傲，那就证明这个地方有它的特点，也有它自我标榜的一个资质。

周采芹老师不仅是混血儿，还浸染了好几种不同的文化，有中式的，有西式的，有传统的，也有现代的。您认为哪种文化对她的影响最大？

一个是你无法忽视的中国文化对她的滋养，这是归结。但是她生活中所应用的、实践的其实都是西方化的，包括我和她聊天时，经常会聊到西方戏剧史、西方电影史，聊着聊着就会去书架上找本书翻一下，就怕中文和英文不吻合，怕说错了。

周采芹一家

她的书架上还包括中国历史，但中国历史的很多书都是外国人写的。所以从更广泛的角度来看，她其实还是很关注中国的，在根源上，她还是从中国文化中汲取了一种养料。

在周采芹老师的自传里，她的母亲裘丽琳女士也是在旧时代里的先锋女性，在影片中，周采芹老师也先后讲到了自己父母对她的影响。您认为周采芹老师更接近于她父母中的哪一方？

关于这个问题其实我和采芹也有讨论过，直到最后这次我把电影拍完了，拿给她去看，我们从晚上聊到了第二天早上7点钟。就在这次聊天中，我发现她既不是被她爸爸影响的也不是被她妈妈影响的。

她是自己闯出了一片天地，她的成就不是任何一个人赋予她的，她是自我实现，所以她是用毕生精力嫁给了她的舞台。

《上海的女儿》剧照

我现在的文本只是说她完成了她跟父亲的一个重聚，这是因为这部影片的中国版本里我只能做到这么远。我觉得是她爸妈给了她滋养，但她自己成就了自己。

当然，由于时间的原因，这部电影里也有一些内容没有呈现出来，比如她和她母亲的关系。

一开始他们一家在上海，但是父亲很忙，六七个孩子他都没怎么照顾过。采芹的母亲给了她很多言传身教，教她如何做人，尤其是怎么做一个女人。

陈苗导演与周采芹沟通

所以如果还有机会的话，我们也希望拍一部故事片，我相信会在母女关系上再多做一些文章。我们现在还在努力，在找国外的公司一起来做这件事。

在你们的相处中，有什么难忘的事情发生吗？

记得有一次，我们的拍摄时间太长，也没有经过她的同意，因为镜头一来，她也不好意思拒绝，但我知道她那天是不想做那么长时间的采访的，到了第二天我就买了酒去看她，想跟她说声对不起。

结果当时她就开始骂我，大声地训斥我，我都被她说哭了。不过她也不是在发泄，更是希望跟我共鸣，她要知道我的反应，所以她是在刺激我，要知道我到底是假模假式的，还是真的要去倾听她的故事。

影片中也提到了周采芹老师和她家人之间的关系处理得不是很融洽，您怎么评价她的性格？

这件事要从两个角度去说，第一我觉得是时代造就了她，因为她不像我们现在的女性，可以既有事业又有家庭，她那时候只能二选一，这是历史原因造成的，没有人愿意，我认为这是造就她性格的重要原因之一。

第二才是她的个性，比如她和她弟弟之间的关系，因为俩人都很强势，又都光芒四射、充满了创造力，你想两颗星星同时在一起，他们不比还能干嘛呢？

这部纪录片将来是否能在院线里见到？

7月2日我们这部影片就会全国公映，在北上广，尤其是江浙沪一带，会更主动深入地去发行，当然也包括了西安和重庆这样的大城市。

后续在优酷上也可以看到，线上线下都有机会与观众见面。

观毕此片愈发感叹何谓“贵族不是一代养成的。”“他说她就像猫一样，把子女们一个个都叼走了。”坚韧如她的母亲，“下嫁戏子”又把各个儿女送去看见更广阔的的世界，自己始终作为一个守住最后一个钱袋子的母亲，用自己的方式支撑着孩子们。

"If i were tender,I will die."她热烈地工作、生活，因此也得到身边人热烈的爱和拥抱。做过打字员也做过弟弟餐馆的女服务员，而在这些领域彻底的失败才更让她明白何为"born for the stage",也即她所说“我是吃开口饭的人啊！”13岁起就和父亲分离，然而父亲却始终贯穿在她生命里贯穿，历经沧桑后回到老房子里父亲的遗像前，内心该是怎样的波涛汹涌？乱世让人把握不住自己的生命，但内心传递的东西总会永恒。

“我已经看见天了，所以我知道我不会升得那么高。不过这也是我的动力，不是吗？”真好。她如此从容但依旧燃烧着勃勃的生命里，在她80多岁的年华里。

Always cheer for FREEDOM and INDEPENDENCE!